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主题:当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸

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家园 大数据堆出来的靠谱的也很多

训练做得足,电脑下围棋不都能赢么。至于电脑下每一步是个什么思路,理论上可以从庞大的数据结构中分析出来,不过估计没几个人花得起这个功夫。能赢就好

家园 只能祝您好运了

如果你有空能百度一下“中医临床医生四诊信息判读及诊断一致性探讨”。就应该知道中医的量化是怎样一个现状了。

当然如果还打算继续去发展中医的量化标准,也只能祝您好运了。

中医需要发展自己的量化标准,而不是用西医的标准。

讨论中医并不需要那么多的医学知识,讨论迷信也不需要很多的科学知识。大多数时间我们需要的只是常识。

家园 哪里有什么大数据

中医诊断都没有统一标准,病例再多也就是糊涂账。

家园 中医的理论

忘了谁说的这么个说法, 中医的理论,各种阴阳五行,气血脉络, 其实不过是助记符,方便医生记住各种病症该用什么药方。好比记忆力达人背诵圆周率, 那方法就是把圆周率的数字编成一个故事, 否则根本没法记住(怪胎除外)。

中医讲究世家, 讲究老中医, 原因就是理论完全无法指导实践, 必须自己经过了, 记住了, 或者别人手把手的教给你了, 才能用。靠那些理论来指导治疗没见过的病症, 只会害人害己。

我小时候家里祖父有不少祖传的医书, B5大小的线装书有好几排。我翻过一些, 记得里面讲各种拉肚子, 按照病人的症状分类, 称之为各种“翻”, 其中一个叫蚯蚓翻, 因为病人腹痛打滚如蚯蚓, 那治疗办法呢, 就是把蚯蚓粪加以炮制(具体做法不记得了)。 虽然那时我不过小学2,3年级的样子, 也觉得这事着实得扯淡。后来这些书一本都没有留下来,统统扔掉了。

我是坚定反中医的, 但是不妨碍我承认某些中医在某些方面有非常非常好的效果。问题在于, 吃中医饭的, 和中医粉们, 要么抱残守缺, 完全意识不到这东西这传统不改革就是条死胡同, 要么混乱扯一些新鲜词语,辩证呀, 能量呀, 既不顾中医的传承, 也不管这些新词的具体含义, 只求能吓唬人,装门面。 这些做法, 其实都是在坑害中医。

家园 近代经外奇穴的发现量还是很大的

,并不是没有新发现。这些经外奇穴来自实践经验累积,与传统理论关联不大。我看楼下很多人在说对中医信与不信的问题,其实没有背景知识,大家能谈论的层次也就到这个层面:要么信,要么不信。其实没有必要拉太多或相干或不相干的理由或经验来佐证自己的信或不信。要深入的探讨,前提是具备相应的知识储备。

任何一个技术都有自己的技术界限,传统医学也是如此,并不是一个包治百病,什么都能拿下的学科。故而传统医学理论,能在一定范围内指导实践并取得较稳定的疗效,便不应该吹毛求疵,完全否定其存在的价值。好比量子物理的出现,经典物理就一定要抹去价值么?传统医学并不能拯救世界,这个作为从事这个专业的人心里非常清晰,一众吹毛求疵者,无非是根本就不了解这个专业罢了。

通宝推:向往,盲人摸象,
家园 蚯蚓翻到坚定反中医之间缺少必要的逻辑链

,首先,蚯蚓翻的说法作为传统医学从业者,虽然也曾翻书遇见过,但同样是一笑了之的,但我并没有反中医。说明这里面至少逻辑关系不大成立。

由于缺少逻辑,“问题在于, 吃中医饭的, 和中医粉们, 要么抱残守缺, 完全意识不到这东西这传统不改革就是条死胡同”这个判断可信度也就不太高。吃中医饭的人这么多,未必没有见识高明者吧。

通宝推:老老狐狸,
家园 讨论传统医学理论的基础之一是具备系统论的概念,

只有在这个宏观基础之上,才能逐渐探入微观区域。可能和农民兄的专业有关系,但用还原论的思维方式解释传统医学是不大走得通的。

家园 你对物理学了解有偏差

经典物理和量子物理处理的对象不同,只有物体进入微观世界产生量子效应,量子物理才起作用,经典物理当然受历史局限,进入微观世界后失效,但现代物理学进步后,可以重新解释经典物理的现象,修正经典物理的基础,物理学在新的基础上还是能够统一起来的。

中医、现代医学针对的是同一对象,有重合的表象,产生不同的方法,且不论谁对谁错,不能用经典物理和量子物理类比。

家园 我倒觉得没有矛盾,

传统医学擅长的是从宏观解困「理解这需要背景知识」,其学说着眼系统架构,现代医学则更偏向于微观层面,虽然研究对象是同一的,但角度不同。现代医学没能整合传统医学,只是时候未成熟(事实上大部分传统医学疗效已经可以用现代医学知识解读),经典、现代物理类比之,应该没有不合理。

家园 最近比较关注拍打拉筋,想听听中医对此的看法
家园 权当锻炼,就没什么可纠结的。
家园 可我看到的是他们用拍打拉筋来治疗,似乎效果还不错

尤其是对一些疑难杂症

家园 这两者在对人与生命的理解这个根子上就不一样

对标准的认识当然也不一样。这个问题的本质其实是,人有标准吗?生命可以量化吗?农业普及前以吃肉为主的古人的血压脉博与杂食为主的现代人是一致的吗?等等。

其实很多问题实质是现代医学还不够发达,解释不了中医的一些行之有效的做法。于是一概归为糊涂帐,这其实并不是科学的态度。

通宝推:花大熊,阴霾信仰,关中农民,
家园 唉,一说起传统文化传统医学

就会往系统性上、整体论上引,好象现代科学就是解构、分析,从来不将整体、系统。

我自己的学科与格式塔心理学有一定关系,这个心理学有个著名口号:局部之和不等于整体,表达了心理学强调整体性的不可或缺,当年在单位争论中外科学的差异时我就举过此例。分析与综合是现代科学的两大手段,分析是发现系统内部各部分规律的重要途径,综合是由于系统解体后,子系统相互联系被打破,但局部原理清晰后从整体上再发现的过程。

可能我对中医有偏见,由于中医解析后明显离开了科学的基础(阴阳,金木水火土?),所以现在中医只能扛着系统性、整体性说事。

家园 哪些疑难杂症?这个表述比较含糊!

有必要一一区分,不存在包治百病的一个偏门。

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