吴比较软弱也好，比较保守也好，比较鸽子也好，女儿在洋人那里打工也好，没有犯必须吃牢饭必须处死这类具体罪行，而是表达了比较右翼的看法，比较不符合实际情况的看法，甚至是一些错误的思想，也不必把他当敌人对待。。。而是要内部矛盾解决，斗争还要团结。。。。斗争不是为了证明他错误我们正确，而是要切实把事情弄清楚讲明白，大家为的是更好地团结，为国家做贡献。。。一团和气三鞠躬肯定是不行的，猛撕狂撕要把对方致死整体上也肯定吃大亏。。。

一分为二地看，他肯定有缺点，也有优点。。。。怎么运作，使得他的正面效用能够发挥出来，负面效应那个尽量压低。。。。需要这么去思考。。。

要统一战线，要尽量把自己的人搞得多多的。。。要从内部矛盾中的对立面那一方，多多地拉人过来，四海一点。。。

这样，才能够统一战线去搞敌我斗争。。。。否则，就是我哭豺狼笑的局面了，我们的人少少的，内部矛盾的对立面都被敌人给拉过去了。。。

太祖讲过让反水农民回乡割禾的事儿的，查了一下，有这事儿，摘录一下。。。反水的农民都可以被统战，吴为什么不可以被统战。。。如果趁对方死于非命而鼓起冲锋号角加以侵踏，正是某些人所想要的效果。。。

。后来，红军打败了敌军，俘虏了不少反水农民。刘辉宵和袁文才对这些反水农民进行教育，讲清土客籍农民是兄弟，土豪劣绅才是共同的敌人，兄弟应团结对敌。然后，把反水农民统统放回家，使他们深受感动，再不反水了，刘辉宵又与龙超清等人组织宣传队，上山向逃往山上的反水农民喊话，保证不杀反水农民，欢迎他们下山回家割禾。反水农民听后纷纷下山，土客籍农民之间的矛盾得到缓解。

通宝推：四维立交,桥上,宏寺,

复其实像兄台这样好好说话并不难。

家园

人各有志。哈哈

谢宝谢宝。好多事情还是应该正本清源，有一说一，严守一。大家一骂真正的问题往往解决不了或者走偏了。

就说老吴这个事。他去世以后好像中国外交突然存在两个方面了。所谓软硬。其实还不是一帮子人放空炮。老吴早就退居不知道多少线了。他根本就不能代表中国外交。大家脑子多少清醒一点的话围绕他根本吵不起来。为啥？老吴多少年都不从事外交一线工作了，多少年都不参与外交政策制定了，他要写写回忆录总结成功经验什么的是合适的，可你去和他谈啥中国外交，围绕他去谈啥外交政策甚至国策，很无厘头。

复两码事

家园

吴贱民人品太坏，死了活该

re: 吴建民做了什么，以至于你对他的死如此高兴?

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吴建民作为文革中赤膊上阵的打手，改开后摇身一变，将其所作所为栽赃给文革，人品极差。

吴建民作为外交官，出卖国家利益。

坏人不得好死，当然高兴了。

复你这有点儿粗暴了啊

家园

这丫头肯定长得不好看

否则不会有这么大怨气。

我好像很不厚道的说

复其实像兄台这样好好说话并不难。

家园

有话好好说是混论坛的基本要求

可惜，在这儿，风气已经变了，能做到的人寥寥可数。一言不合，就打棍子、戴帽子、穿小鞋，下做点的就污言秽语，直奔下三路而去。

复死者为大？！

家园

看人观事的逻辑有两种

看人观事的逻辑有两种，一种是宣传家常用的，立场鲜明，爱憎分明，站稳立场敌是敌友是友，宣传的逻辑目的就是拉最大多数的支持者，反对自己所反对的对立面，常用的手段是占领道德的制高点。。。二一种真做起来就难多了，历史的辩证逻辑，人和事都不是孤立的存在，而且不会是一成不变的。。。真能结合历史和现实的客观现实，勾勒出此人为此人的渊源，发觉到事情来龙去脉的因缘，甚至预见未来的变化趋势，是这种逻辑的价值所在。

自己看网上大多的政治贴，大多数还是前一种逻辑居多，喜欢站队，摇旗呐喊，但如果真的较真，反问自己，真的了解实相吗？真的知道其中的来龙去脉吗？恐怕对大多的人，大多的事，推测揣摩的比例远大于真的肯定。。遇的人多了，碰的事多了，愈来愈发现轻易下结论弊端太多，往往事情背后不简单，人更复杂。。不了解实际情况，只凭自己的感受就得出的结论，往往是靠不住的。。。

西西河有个比较好的传统，有不少较真热衷考据与务实的家伙，当然也会有走极端偏执的时候，但基于事实与理性基础上的交流往往让旁观者不是只记住作者的立场，更多的是知道背景和内在的逻辑或者事实，以前高铁出事满世界的人都在骂铁道部腐败时候，我记得在河里读忘情师兄的贴，才发现铁路人已经在创造奇迹。。还有内在复杂的人事体制斗争。。。还有搞过多年大中型企业管理的忙总河友，借周易讲事理人情，把当时正在进行的国美黄光裕与陈晓之争预见的一清二楚。。当年读忙总此贴如读神贴，没几个月忙总所说一一兑现。。还有几个喜欢讲故事的，讲骑兵的马甲河友，把当年TG打鬼子的艰难历程娓娓道来，加上几个考据的，又引出好几段各色人物，好不精彩！！

啰嗦半天，估计河友也看出自己立场了，哈哈。。就是别太情绪化立场化标签化，比如吴大使这人，自己真不了解，感兴趣看了看他的《开讲了》，初步感觉他就是邓时代比较典型的人吧，当时普通百姓一般也都认为西方更代表先进，别说美日英法了，就是台湾当时都代表先进。。。。说他卖国啥的，以他的身份地位怕比较困难，可能最大罪过无非思想上有点就是了，再就是个人倾向比较西化一点吧。。这不应该是罪吧？真要有说服力，要是谁能深挖，把这人成长历史，生存土壤人际关系还有思想形成历史深挖出来，或者掌握到其人在位期间推行何事说何言造成什么后果或者埋下什么祸根种种，有理有据那也是硬家伙。。。目前这些材料看，出车祸死了就是这家伙的罪，姓吴这家伙也太冤了！哈哈。。。

社会也好，西河也好，不管立场如何，总能好好说话也能听话才好，要不讨论这些政论真是没啥价值，直接站队就成了。

通宝推：盲人摸象,乔治·奥威尔,独立寒秋HK,桥上,

复这丫头肯定长得不好看

家园

是有点不厚道，还不科学

不好看就怨气大，这也不见得吧

复我觉得：如果真的是事故是因为民航晚点造成的

家园

机长加鸡腿

复哐的一声响，撞死个翻译官

家园

身阅兴亡浩劫空，两朝文译一衰翁