西西河

主题:【原创】滏阳河传 -- yizhu

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家园 你见过滴酒不沾的人被酒鬼劝酒没?

我滴酒不沾,和朋友聚会的时候,基本没有人劝我酒。偶尔会遇到在国内打惯酒官司的酒鬼(就是不把你灌趴下觉得对不住你的那种),这种人劝酒我会觉得很烦,实在把我劝急眼了我会翻脸。有个朋友的朋友,就是这种人,会喝酒的朋友不觉得他烦,一起聚的时候经常叫上他。他呢,每次都劝我劝到我跟他翻脸为止。说实在的,我有时砍他的心都有。后来朋友聚会,我先问叫不叫他,叫他我就不去。国内的父母对儿女往往是这个劲头:他们觉得好的东西,就一定要锲而不舍、不屈不挠地强加在你身上,根本不在乎你喜不喜欢。

家园 理解,在这个时期确实难以离开,可是你现在

有很深的心结,把很多问题都归在跟父母的各种小矛盾上,很难平静下来,长期以往,对自己的精神和身体都是个考验。

肿瘤如果没有扩散,切除了没有什么问题。可能大多人不知道,抽烟和加少喝水是引起膀胱癌的一个很重要的因素。我岳父就这样,不过是良性,从尿道用探针进去切除了。但是他不戒烟,一年后又复发,又手术,然后才戒烟。现在两年了,没有问题。

膀胱癌的一个容易检测的方法就是尿血,所以是最不容易漏诊的肿瘤之一。如果有膀胱癌扩散的患者,只能说这个患者太不注意了。膀胱癌是特别容易复发的肿瘤之一,尤其是导致肿瘤的因素还在的情况下。比如患者的一些生活习惯还不改变,另外一种就是切除有残留,又复发。

你父亲的可能更严重些,不过我觉得不是全切除。否则病人需要引流带尿袋,或者膀胱重建。据你描述似乎不是这种情况,应该是部分切除。

这个你不要太担心,说实话,疾病是自己无法左右的。担心也木有用处。

通宝推:hullo,
家园 我去过

黑龙洞?想来也有二十年了。

家园 两个问题

关中兄在两个方面理解有误。

第一,俺父亲真的是全切,现在整天用尿袋,有两种,都是进口的,一件式的大约六七十,两件式的要一百多,不过能报销百分之九十左右,没啥负担。

第二,实际上俺并不是与父母有啥真正的矛盾,根本的问题是俺父母的言行,引发了俺的负面情绪,让俺陷入焦虑,恐惧,烦躁之中。

举个例子,京东有一块钱的优惠券,结果,购物的时候忘记用了,这件事让俺难受了两天,晚上也睡不着,难道俺真的在乎那一块钱优惠券么?俺关门,有时要关好几次,走出好远,还要回去关门,难道是担心丢东西么?

其实,俺与父母的问题很好解决,十多年前,俺就提出,只要做到两条,俺与父母就会好起来,第一,商量着办,第二,听我的。

但俺与父母商量的协议,他们全不遵守,而且他们基本不听俺的,越是重要的事,越不听,要么就是人家人家的,要么就是自己寻思的,后来,他们一说人家,一说寻思,俺就十分烦躁,十分恐惧。

河里很多人都说,俺太过敏感,俺认为并非如此,因为,俺在网上这样坦白,就是不在乎别人的嘲弄,在生活中也是基本如此,别人的欺辱,俺并不怎么放在心上,因此,除了俺父母,外部并没有真正固定的诱因,父母言行的不确定性,与俺自己的生理心理失调,就是俺心理问题的根本外因和内因。

可以说,父母是俺的主要过敏原,父母言行的不可知性,和不确定性,是诱发俺心理问题的最大原因,所以,俺并不是与父母有什么实际矛盾,而是过敏性心理,与敏感原的关系。

比如母亲送臭鱼给俺,这种事情并不是现在才出现的,而是很多年都是如此,一方面俺与父母反复强调,不吃不新鲜的东西,俺母亲也亲眼看见俺上吐下泻好几次,他们也反复承诺不给俺坏东西,但总是言而无信,俺总是让他们不要来送,母亲又总是不听。

更准确地说,不是臭鱼烂菜,引发俺的心理问题,而是父母的不确定性,引发心理问题。

父亲对着别人,就满脸堆欢,一转向俺就冷漠厌烦,四川的变脸也没那么快。母亲一会这样说,一会又那样说,总是那样决绝,嘴上这样说,行为却完全相反,这种不可知性,不确定性,俺从来也没在那本书上看见过,因此,俺才说,他们表面上是为了没有特定人的人家而活着,实质上却是为鬼而活着。这种黑暗,这种混沌,只有宇宙才可与之比拟,这便是俺提出能动论,和宇宙心理学的主要来源,哈哈。

第一,有事大家商量着办,第二,商量不通,就听我的。这么简单的规则,却完全无法实现,父母好像总是在与俺作对,实际也是跟自己过不去,他们并没有得到实际的好处,如魔鬼附身,再加上俺心中节奏偶尔失控的魔鬼,是造成俺感觉糟糕的根本原因。

魔鬼最可怕的地方,不在于害人,而是不可知性,不确定性。

这两天,俺才有点想明白,俺实际上是父母负面情绪唯一输送通道,是他们心理精神的垃圾箱,这才是父亲一生都漠视厌烦俺,母亲总是执着地送臭鱼的根本原因。

明白了这个道理,不可知性,不确定性,消除了很多,因此,这两天感觉好了不少,也因此才能在网上罗嗦了很多。

通宝推:关中农民,muqi,
家园 是啊,黑龙洞

黑龙洞和元宝山,中学时年年去种树,还可以神奇的找到前一年挖的坑,年复一年的例行公事,后来政府花大力气,现在也是满山松翠,不过滏阳河水不复往日,即使现在的河道也是筑起了橡胶大坝的功劳。华北地区缺水日趋严重!

家园 比较好奇,你怎么就不反抗呢?有些事明显是错的啊?

是传统的原因吗?

家园 看见衡水想起了以前发生的一个小段子

算是笑话吧。

我毕业的时候,我、一个师弟、一个师妹三个人,在实验室桌子上摊开数袋小菜、就着白酒算是小告别。石家庄的师妹举着盛着白酒的塑料杯,大喇喇说“咱们实验室好汉三条半...”。

我和师弟一起大汗

低头一看,喝的就是衡水老白干,男人味不是一点儿啊

关键词(Tags): #sh
家园 也许老太太听了谁的话

或者是她的生活经验,

认为过敏这种事情,经历多了就能脱敏

就像我最初去南方的时候,“花腿蚊子”一口就是一个铜钱一样的肿包,现在则是绿豆大小的小包了。而回到北方的老家,“土蚊子”经常没叮下去就被拍死了

通宝推:hullo,
家园 那半条好汉是谁?
家园 这是一个很好的例子。

河里很多人都说,俺太过敏感,俺认为并非如此,

所以,俺并不是与父母有什么实际矛盾,而是过敏性心理,与敏感原的关系。

敏感是指感觉快速敏锐,描述的是一种特性而不是某种的结果,不存在合适不合适,对或错的问题。过敏是指(生理或心理上的)过度反应,描述的是一种结果,而且是有一个合适不合适,对或不对的判断前提的。

也就是说敏感并不一定导致过敏这个结果,只要不反应过度就行。那么问题来了,这个度在哪里?

如果对方说你太过敏感是对你个人属性的认知的话,这其实是不涉及到结果与对错判断的,仅是对方根据自已的经验对特定事物的认识,并不涉及对你的对错判断,你大可不用急于否认啊。要知道,人的认识来源于自己的体会,别人对你的认识仅是通过跟你有限的接触与交谈产生的,并不能说明什么,改天你跟另一个朋友出去玩,玩得一忘形没照顾到朋友的感觉,完全可能被认为太粗心一点都不敏感啊。

如果对方的意思是过度反应,是一种结果的判断的话,你完全就不必否认了,而是该问问对方的度在哪里?每个人的度可能是完全不一样的,对方认为这是过敏是因为他的度不同,你没法改变对方的度,否认也没用。

但明显有什么东西让你进入一种不安(全)的情绪之中,以至于你的第一反应是否认,自我防卫机制就这样启动了,而这是完全可以不用的。认真想一下,没有什么值得自已启用自我防卫的东西。

对于你父母的不确定性,你觉得这点最让你不安。但是用上面的例子,你觉得自已的度在哪里?以致于他们的不确定性,让你过敏?找到你自己的这个度,仔细考虑下是不是有必要。分解成一件一件的事情,慢慢跟人讨论一下。记住,你自已的行为,而不是别人对你的看法,决定你是什么样的人。

如你扔掉臭鱼,只能说明你是一个不吃不健康食物的人,而不是你妈妈也许认为的那种不节检,浪费的人,随便扔多少次都一样。也许你们两在对臭鱼定义的度上有差别,但这是另一回事。别人无法决定你做什么事情,反过来也一样,你决定不了别人的行为,不确实性其实才是正常的,你能做的其实是调整自已对别人行为的接受度,在坚持自己行为的基础上。行为最重要,对你母亲来说,该送还得送,对你来说该扔还得扔。如果她一直送,是不是就变成一种确定性了,哪天从此突然不送了,是不是也是一种不确定性?所以,不确定性真的没那么重要。

通宝推:hullo,
家园 提点建议和自己的一些摸索心得

有些人一生没变过,失去进化的能力,如果说 脑具有可塑性,但是你发现他们几乎不改变,他们总是在同一个地方反复的跌倒,规律似乎对他们失去作用。但细微的差别还是有,只是进度非常缓慢。

我想 一个东西 就是 老毛讲 的内因法, 对抑郁的人还是少用为好,因为他攻击自己,而抑郁者已经经常攻击自己了。不需要更深刻更毒的攻击,虽然原因的确如此。

据我的观察,你失去自由,是囚牢里面的囚犯,等待牢房洞开的那天。所以你必定很希望成为 脱缰的野马,自由的驰骋,人的最大限度的实现。

有一条 就是 ,越亲近的人 搞教育效果越差,这意味着,越是陌生人说的话建的议 越能打动你所希望建议 的人。因此你如果想让你父母听你的,你必须搞清楚你父母听谁的,然后你授意给这个中间人,他们间接的就听你的了。

比如你抑郁了强迫症了,你如果整天说别人会烦,不说你心理不舒服需要一个出口。但听到疾病会让 哺乳动物类感到不舒服,即使他们并没有得那些病,但这些负面的东西就是会让他们不舒服。

对于你的病, 我不是太了解,但是有几个普遍有效的方法你可以试一试,农民兄可以给你作证。看我说的对也不对。

1. 晒太阳,运动 ,睡眠,规律

2. 学习新东西。交新朋友。

人过了30 交朋友会很困难,因此需要修改一下自己的思维,尝试变的年轻些,从内心 向少年儿童们看齐 站在他们的视野看问题。 尝试他们的思路。

3. 规划,这个是我不擅长的,但是这命运的小舟说翻就翻,在舟翻前,有一定的规划并向之努力奋斗终能达到。既然你有自己的规划 又可以定向突围,那么可以把精力的80% 放在这方面。20% 用来处理父母方面的事。

4. 你的问题我觉得很多是和 你所处的客观现实环境 和心理环境以及,当初下棋时没有布局好导致的结果。人生是有规划的,和有方向的,但是你在规定的时间里并没有像一般人那样去完成既定程序。即 你走了一条少有人走的道路,你注定要受点波折。而且你长期陷在那个旧环境,对脑思维形成了 恶性循环。会产生一系列的外人(包括心理学家,精神病学家)都搞不清的精神怪异现象。所以你会给自己戴很多顶非正常人类的疾病的帽子,感觉个个帽子都合适。

5. 换脑子。尝试新东西,新事物改善脑环境。不要一直看书思考,要多输出动作,达到脑信息输入和输出平衡。其中信息输出也包括 你创造了新思想和观念。

6. 尝试站在你父母的角度来看问题,沟通毕竟是难事。建议你忍住怒火,研究你父母的行为方式和模式找到他们的接受信息的方式,你可以尝试的缓慢的改变他们的大脑和认知。同时做一些研究和尝试。只有健康的大脑才有健康的人生。有什么样思想才有什么样的行动。可以和他们谈谈心而不是定式思维的认为他们这样那样。找到他们那么做的原因,保持理智不大容易。

7. 父母由于受限于环境,知识和阅历都不丰富,身体在21世纪,思想可能还是20世纪or 部分的处于远古时期(迷信等),老年的父母和小孩差别其实不大,他们脑功能很多都会有退化,记忆力也不好,很多事都希望你亲手操办,实在很麻烦。但人生路上的末程 ,自然回收之前,给他们一个尽量安详的晚年已经很不错了。

8. 脑子出现问题后,意识也就出问题,你的想法很多都会剑走偏锋,主观和客观都会不匹配。你要注意这种倾向。所有的毛病都是从这里开始的。

9. 你这就是所谓情绪性疾病,清醒的看着一辆车驾驶着驶向深渊却无能为力。

10. 要敢于突破自己的原始思维框架,大胆的做些行动,需要改变。另外要结交一些朋友,避免孤立系统的必然灭亡的命运 。

11. 不要太敏感。要钝化。强迫症可以将一件小事就可以扩大到很大的事,建立一些不客观的因果关系。成功的吓唬自己好几下。这个可以用发生的概率来解。

12. 一切都和记忆有关。生活出了问题一定是记忆出了问题。

13. 你的毛病实际上换一个环境估计立马就好了。什么强迫,躁郁等都会减轻或者消失,关键要重构大脑意识。尝试迈出那一步。

14. 最大限度的 压缩 拖延症的 空间

有些事不一定要对抗,比如送臭鱼之类的,你可以让他们晒成干的,如果送的多转手还能卖了。或者转送。上有政策下有对策,避免直接的对抗或者会更好些,但有的家庭一直都陷入某种模式出不来,现象很普遍。

这些话不一定就是说给你听的。只是对某些精神现象的某些片面的观察。

另外 我的大脑是有些问题的,虽然我告诉我同学脑子有问题,可是他们都不相信啊。因为失眠很多年,一度很混乱,我仔细的研究了自己的思想来源,生活过程,以及主观和客观的接缝处,找到我各类精神现象的原因。修复的时候 还妄想去医院, 吃药结果搞坏了记忆力,然而 幸好大脑有自建的可塑性系统,我慢慢的能修好自己的大脑了,尝试控制输入大脑的信息来测得自己的大脑感觉并记录。我慢慢的夺回了对自己大脑的控制权, 对自己更了解。要改变世界,必先改变自己,改变自己,必先改变自己的大脑思维,改变思维必定要训练神经回路,必定要喂给正确的精神草料。能成功的和 那些有毛病的伟大的科学家们有诸多的相似性,也可以阿Q的欣慰一下。

还想啰嗦一点就是大多数人脑子都是有问题的。因为作为思维机构,思维对应物质的运动和变化,不可避免的会构建不合客观的神经回路,这就是论坛吵的喋喋不休的原因。因此需要纠偏。纠偏和 学习 就是 神经可塑性的具体表现。具体的机理看我推荐的书籍。

Hullo 兄是聪明人应该会走回正常的。俺对话语的程度把控不好,说话比较直

这是一些浅显的资料 , 我猜你一定看了些 心理学的书籍了:

阿苏:父母老了病了,为何子女还在怨恨

Pasted from <http://weibo.com/p/2304185d5f9c300102wv23>

书籍 《运动改变大脑》

关于记忆力的 ,看 Eric Kandel 的书籍

关键词(Tags): #脑#精神现象#心理#思维通宝推:strain2,archiker,关中农民,文化体制,yizhu,hullo,
家园 del

del

家园 很多观点都值得商讨啊。

首先传统的心理分析疗法太过着重于心理与行为的潜意识和情感症结,而这是被证明为有缺陷的。

因为潜意识看不见,抓不着,这个过程往往只是施治者的主观分析推测,即不容易向当事人解释,也不容易被当事人接受,更不易作为治疗的着眼点来操作。因此其效果常常流于一种心灵鸡汤,这在阿苏的那篇文章里表现得最为明显。当然这不是说潜意识分析不科学,或不能用,而是说这种分析最好让当事人自已来主导,旁人只是处于帮助其认识的地位的。

而另一种认识行为疗法派则认为,认知过程是行为和情感(情绪)的中介;适应不良行为和情感与适应不良性认知有关。医生的任务就是与病人共同找出这些适应不良性认知,并提供“学习”或训练方法矫正这些认知,使病人的认知更接近现实和实际,随着不良认知的矫正,病人的心理障碍亦逐步好转。

借用az09老大的一个图:

点看全图

压力(Stressor) 对内分泌系统(Endocrine System)、神经系统(Nervous System)、免疫系统(Immune System)的影响,以及这三大系统相互间错综复杂的关系,它们共同构成了内分泌——神经——免疫系统网络

链接出处

通过这个图我们知道所有神经功能上的紊乱,内分泌的失调,免疫系统的工作状态,都跟压力有关。而心理本质上又是生理的一种,没有长期的好的心理状态,就没有好的生理状态,反之亦然。究其根本,其实都是压力在做怪。仅从激素的视角来看,我们身体在压力下有如下的一些反应。

你的下丘脑会发出信号到脑下垂体释放促肾上腺皮质激素。

促肾上腺皮质激素会刺激肾上腺髓质分泌肾上腺素,肾上腺皮质分泌另一种激素皮质醇。

你的皮质醇水平将会上升,将更多储存的糖原转化成血糖作为能源。能源也可以从肾上腺释放肾上腺素过程中增加。

心率增加(肾上腺素)。

出汗增加(皮质醇)。

肌张力增加(皮质醇和肾上腺素)。

随着血液进入更重要的组织,你的消化将会减慢。

膀胱和直肠肌松弛。

短期这样没有问题,但长期这样话,你的身体机能会逐渐衰弱失衡。而做为一个唯物主义者,我不得不说,作何事情都是有极限的,人也一样,人可以应对一定的压力,但不可能应对无限的压力。比如美国的虐囚为什么不人道,就是因为通过强光或强噪让犯人的精神始终处于大压力的应激状态,这种压力因最终会导致超出人体的极限机能而崩溃。这不是简单的心理崩溃,而是一种心理生理的双崩溃,如果不停止外界的压力刺激,最终会导致死亡,除非在这之前生物自我保护机制起作用,如晕厥过去。因此最好不要在这个问题上提内因,人都是有极限的,每个人都具备心理与精神健康出问题的内因,没有发生,只不过是因为外因还不够强烈不够充分。

心理问题的麻烦在于,身体自主性地处于一种慢性地应激状态,并且日积月累,越来越进入恶性循环。长期的情绪不好导致生理机能的不好,生理机能的衰弱与失调又反过来导致情绪的衰落与波动。更糟糕的是,这种情况即很难自已停下来,又因过于慢性而不会启动人体的自我保护机制,所以长期下来很容易导致神经系统、骨骼肌系统、呼吸系统、心血管系统、内分泌系统、胃肠道系统、生殖系统等7个系统的功能紊乱。如hullo的肠胃问题,导致他不能吃不新鲜的东西,如你的失眠,应该是内分泌系统工作不正常的表现,又如hullo的情绪不稳,易动情易泪易怒,都是神经系统衰弱不稳定的表现。

当然,你也可以质疑为什么同样的情况会导致A而不是B产生心理健康问题。这个问题我只能回答说超出了生理范畴,因为人性的本质是社会性,同样的事对不同社会位置不同社会环境的人意义是不一样的,带来的压力与性质也完全不同,因此,精神健康问题本质是一个社会问题。社会分裂得越厉害,人与人之间的关系越紧张,人出心理问题的可能性就越大。这个时候,对鸡汤对宗教的需求就越多。但这些东西只是麻醉品,而不是真正意义上的cure,减轻痛苦的同时阉割了人的精神,甚至有时连痛苦也不能减轻反而加重.

比如家庭是社会的最小单元,小孩在走上社会前家庭就是他的全部社会,如果他父母在社会中处于不利地位受到一些的压力,有很大的可能就会回到家里把这种压力转移到小孩身上,由于小孩生活的单一性,这种压力就有很大的机会被放大。这种不安(全)感很可能进入潜意识伴随他一生,这种压力的破坏力,即与他父母给与他压力的方式与程度相关,也与他本人当时的认识与理解水平有关。现在的青少年犯罪问题,本质其实就在这里。做个极端点的比喻,每天把你跟一只对你不友好的随时会吃人的老虎关在一起,要不了多久你也会疯。你说换一个环境hullo的症状可能就完全没有了,其实就是在表明精神健康问题的社会性本质。人心理上的压力与伤害是来自于社会关系的,而心理与生理又是一致的,用刀捅你你会痛,用语言的软刀子割你你也会痛,不痛不是人,伤害就是伤害。你要做的不是原谅,不是放下,而是远离这种伤害,或在这种伤害前自卫与反击。所谓的放下,实质是对不安全感的再认识与放下。

所以传统的内省疗法重视既往经历特别是童年经历对目前问题的影响,重视潜意识是有科学道理的,但将其作为治疗手段是有缺陷的。现代社会的精神健康问题,跟社会发展过快社会压力大是有很大关系。从这个意义上来说,你可以通过一系列的认识纠编或主动换环境来减少压力取得康复,但不可能完全去除所谓的内因。

通宝推:辣椒,李根,关中农民,hullo,
del
家园 把他送回国。。。

这个真没有办法了。。

为了您的家庭,真的。如果是我的公公这样,第一次就不会得逞。。

嫂子的忍耐是有限的,你的父母缘不到,不要把自己的夫妻缘分和子女缘分磨没了。。

家园 同意刹那芳华,要隔离你父亲,或让他们住公寓

很多中国父母,自己一事无成,最大的成就是孩子,于是只能在孩子这里找存在感了。

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