西西河

主题:批判任大炮 -- 高中三年

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家园 我们应该欢呼新媒体时代的大炮熄火

虽然宝推, 并不赞同铸剑兄的观点,不过欣赏铸剑兄越来越老练的政治城府。

但我要说的是,大炮哑火,好得很。

非常赞同剥削隐蔽化的说法,也非常赞同资本主义社会自由民主是安慰剂的说法。

大炮的哑火,对老百姓的坏处充其量不过是以后安慰剂减少了。大炮从来没有替老百姓代言过。他一会儿说房价要涨,大家赶紧买, 是因为房地产富豪集团需要销售,一会儿说房价太贵了,政府需要降低地价, 减少税收, 但那些低价拿的地建的房子绝对不会低价卖给老百姓,因为我们是市场经济,是契约精神。大炮熟练地玩弄民粹和党粹, 最大化捞取自己的经济利益和政治利益,可以说不除不能平息民愤。

对他的哑火,我们要高呼,干得漂亮。玩游戏的时候都知道,比面对一个恐怖大BOSS更恐怖的是面对两个,现在好歹少了一个, 谢天谢地。

我对TG一向是有限支持,对人民有益, 支持,对人民不利,反对。反不反Duang, 对我不是问题,不过有的时候需要马甲, 这是斗争的艺术, 避其精锐,击其惰归。我一般不反活着的强者,反对死掉的人,不反活着的最强者,反对活着的非强者,这样减少阻力,教育人民, 等人民理解了,人民会自己保护自己的利益。古人都会玩清君侧,玩借古讽今,我们能不会?

任大炮在的时候,我们有言论自由,但只有在荒野,在自己家厕所、厨房言论的自由,有和自己朋友聊天的自由,但没有真正的话语权, 没有影响广大群众的自由, 这样的自由,与其说有不如说没有。

没有任大炮,我们还是一样有言论自由,有在荒野,在自己家厕所厨房言论的自由, 还是没有话语权, 没有影响广大群众的自由。

差别仅仅在于以后蛊惑人心人的话语权少了一点,对我们争取人心,唤醒群众的机会多了一点。把现在的言论自由看成安慰剂,安慰剂少了,对群众来说更加容易觉醒,对左翼思想家活动家来说,有更多的空间。

不要小看今天的自媒体,我在西西河,每天有几百支花,西西河左转, 一定有我的功劳。我在知乎,只有100多个粉丝,平时也不怎么发言,每天都有几个几十个赞或者评论,现在知乎, 已经从偏右的小白论坛变成了中间偏左了。更不要说,天涯等地全面左转,凤凰网发一个对左翼不利的新闻, 都不敢开放评论或者加一个投票栏, 2012年的一个投票, 最高的时候对WG有80%左右的支持率,吓得野鸡网连夜操控数据,后来干脆删除, 但漏删表情符号,还是让人看出端倪。

设想中国有1000个10000个我这样的草根思考者,10年20年后会是什么情况?

很多东西不能强求, 今天的中国还没有到巨变的时刻。时来天地皆同力,运去英雄不自由。顺势而为而不坐等,积极参与才能改变自己的命运。

通宝推:张了刀,老阿,不会游泳的鲨鱼,踢细胞,惟望汉威远,金色阳光,看山,zen,cngood,履虎,红军迷,天涯无,发了胖的罗密欧,宁静致远,东山之石,尚儒,东方白,天狼星,明心灵竹,柏林墙,威武,向前向前,侧翼,三笑,高中三年,李根,
家园 问题是:任大炮死了吗?

好像没死吧。封号后 开除党籍,追究他在国企时所作所为的刑事责任,才叫死。

现在呢?

中纪委倒是两篇雄文,一是为其言论辩护,一是为其行为辩护

http://news.qq.com/a/20160303/053591.htm

中国纪检监察报:千人之诺诺,不如一士之谔谔

http://www.guancha.cn/politics/2016_03_01_352591.shtml

中纪委机关报:组织上应保护为发展而犯错的干部

铸剑兄提出一个官僚 -左-右的模型。我觉得不够准确。

像 包子 73并不属于这三者,而是属于。。。。。可能不够准确。。。。称为勋贵阶层。任志强属于这个阶层的外围边缘,但还是自己人。而比如薄公,应该是这个阶层的叛徒,所以被毫不留情的肃清。至于反腐,针对的更多是技术官僚。

这个阶层虽然依附于官僚阶层,但是关系比较复杂。有斗争也有合作,能不能从自在的团体成长为自为阶层,还有待观察。

通宝推:ifuleu,surfxu,李根,
家园 (转)官僚阶级怎样才能合法地、不引起怨言地获取利益呢?

(转)官僚阶级怎样才能合法地、不引起怨言地获取利益呢? [2016-03-03 15:23:07 [空中吴钩]

铸剑兄认为中国目前的阶层划分可以用官僚阶级、新资产阶级、无产阶级三者概括。而且官僚阶级居主导地位。我觉得很有道理。 但是中国的新资产阶级虽然可以“名正言顺”地享有财富,中国的官僚阶级却做不到。目前的打老虎拍苍蝇表明了官僚阶级用权力获取财富是困难的甚至是非法的。而中国仍不公布官员家庭财产,则体现出官僚阶级所获取的财富在国内被认为是不体面的、是会引起怨言的。 所以如果按照铸剑兄的分析,那么中国的官僚阶级目前处于一种尴尬的境地。或者说,中国的官僚阶级需要为自己合理、合法、名正言顺地牟取私利而做出自身的改变并实现在中国的某种改变。 继续推理下去,这可以是一条把握中国未来可能走向的脉络。

(这是待审批贴,我自作主张转上来,有反对我再删,因为这楼放行过几个都石沉大海)

家园 不是不报,时候未到

时候一到,统统报销.

家园 如果这样搞不是留下火种,就是私分

当然,也许这些人肩负更深海的使命,把党产转入地下,用私人名义延续党的火种。---这让我想起陈水扁,在台上不敢台独,下台后被抓到贪腐说在任上贪腐的钱是用来搞建国基金的,这和你说的火种一样。

家园 能真么乱?饿死3000万?
家园 问题的关键

被资本反噬的共党还能保有多强的自我纠错能力,

是问题的关键

家园 不赞同你说的。

为人民服务,其实就是:指定政策法规、施行政策法规、分配劳动红利时,向大部分人倾斜;一切从大部分人的利益出发,而不是考虑少数精英。

这个做起来很难。

家园 现在最大的危险是把任何对党提意见都扣上一顶反党的帽子

历史上,这样的教训比比皆是,比如“反右”,比如庐山上的彭德怀

家园 任大炮事件,我关注的焦点是统治集团的权力能力

对于大炮此人的观感,我和你一致。

但是,大炮一贯反共而顺风顺水,现在被处理,并不是因为反共,而是因为反党,甚至不是反党,而是因为犯上。所以,对他的处理,并不反映执政集团的立场,主要反映这个集团的集权能力。

我更期待一个权力能力比较弱的专制,这样,留给人们的自由空间多点。如果,对任大炮的处理顺畅无阻,说明这个体制专制能力强,改善体制更艰难。因此,我希望党内多几个山头,社会大众对集权的制衡才有抓手。所以,你给出的这几个中纪委表态,我看到后倒很高兴。当然,不是为大炮高兴。

家园 谈谈我俩的共识和分歧

大炮是新资产阶级在党内的代言人,或者说官僚阶级和新资产阶级的结点人物,而现体制是集权专政+资本主义经济的结合。对于左翼来说,如你所言,是两个老怪。这是我俩的共识。

我俩的分歧在于对两个老怪的偏好排序不一样,以及两老怪的关系对左翼和社会有什么影响认识不同。

我认为新资产阶级的立场是对社会主义的反动,而专制+资本主义的立场则是对社会主义的双重反动,不仅在经济上而且在权力关系上压缩了人的自由空间,用毛主席的话说,党内走资派专政比资产阶级更危险,人民受害会更甚。所以,我更不喜欢后者。而陈王兄大概认为共产党专政防止了新资产阶级立即推墙拆船的可能,给左翼和社会寻找进步道路提供了时间,所以对这个老怪报有期待。

软弱专制比强权专制对群众更有利,会更愿意让渡利益。由于当代社会进步力量处于理论和行动能力的双重低潮,因此,我乐观两老怪之间矛盾冲突,最好打个僵持不下,这样能够给社会进步和人的自由发展提供更多空间。任何一方一击制胜,KO对手,不是个好事情。

所以,你为任大炮这个老怪被打倒欢呼,而我却希望他在读秒声中摇摇晃晃爬起来,两老怪再战三十回合。

通宝推:MOMOZONE,鳄鱼眼泪,石狼,小戎,ccceee,乔治·奥威尔,高中三年,普鲁托,
家园 我总算明白亲资本远勋贵的思想缘来了

就孤立系统而言,铸剑兄的策略是正确的。资本总是比集权弱势,资本当权总是要让渡较多的利益给底层。

可惜中国活在一个和美欧日韩争雄的大争之世,中国经济实力已经达到甚至超过美国,就在这关键的时刻,必然遭到他们的反制。外国资本利用收买部分中国资本,利用他们内部的矛盾,利用资本和权力的矛盾来给中国崛起制造障碍是必然的,也是正在进行的。

瓦森纳协定说明了一切,克林顿奥巴马的演讲说明了一切,他们不会善罢甘休,让中国超过去。 资本的逐利性和软弱性,本朝太祖有太多著述,我就不罗嗦了,历史一次次证明他们靠不住, 过去30多年我们一再亲眼目睹这些出卖和反叛。潘任美的勾结完美地注释了我的观点。

相反,勋贵阶层要逆历史的潮流保住自己的地位,必须用经济发展来证明自己。中国历史上世袭军功阶层是依附于皇权的,皇权是天然要在官僚集团和底层老百姓中间找平衡的。所以在中国崛起这个历史事件中,勋贵阶层反而是站在中国人民这一边的。

无论是薄三, 还是习王都表现了强烈的企图心,对江山社稷的Ownership(主人翁精神),对底层人民有所同情。你从来听不到他们说社保太多了,养懒人,听不到他们说,劳动法太宽了,养刁民, 听不到他们说,把国企分了, 听不到他们说,杀开一条血路,因为血是底层人民的血。

李楼之流,没有祖上的功绩可卖,能卖的,只有人民的利益。

任为什么叛出勋贵阶层呢? 因为他是勋贵的边缘阶层,世袭递减,即将出局,他选择和资本勾结, 出卖中国利益。为了掩盖自己的罪行,他选择了投靠资本。

矛盾要看主要矛盾,至少在最近10年,我们的主要支持必须是勋贵阶层的代表, 姑且是习王吧, 除非他们干了蠢事。

通宝推:邻居大哥,五峰,镭射,常棣之华,小河妖,林风清逸,土拨鼠yuanap,梓童,侧翼,慧诚,棋人鲁大耍,zen,cngood,尚儒,冰冻三尺,花大熊,秦波仁者,西电鲁丁,muqi,红军迷,小白兔albert,从北苑到太古,宁静致远,高中三年,普鲁托,
家园 欢迎不同意见

说实话,这个问题很难说的清楚,历史上很多思想家都没有说明白,在俺看来,关键在于是静态地看问题,还是动态地看问题,也就是强调事实细节,还是强调趋势演变。静态与动态的世界观,就如白条不懂夜的黑,相对而言,动态一般还是能够理解静态世界观的,而静态却很难理解动态世界观。

因此,在相对静态的事实细节方面,俺同意兄台和其他网友的不同看法,但是,再完美的静态事实,也难以持久,只能是一种永远停留在理论上的理想状态,最多只能用来在逻辑上攻击对方,却无法真正地解决问题,而要解决问题,只有能通过动态的趋势演变进行。

趋势的根本,就是持续的发展,演变的根本,就是不断的胜利。

为人民服务的核心,就是个体与整体,主体与载体的关系,要真正解决问题,个体对整体,主体对载体的最大贡献,根本上只能是动态地持续发展,和不断胜利。

建国初期,梁漱溟对毛主席说,你是靠农民得天下的,现在却为了工业,为了城市,利用剪刀差剥夺农民。

毛主席真的忘本了么?不是的,这是未来维系发展,而不得已为之。

在解放战争,和建国初期,毛主席的新民主主义,明确鼓励民族资本发展,刘少奇甚至在天津说出,鼓励剥削的话,难道真的只是为了欺骗民族资产阶级么?

后来的社会主义改造,很多民族资本家和党外人士,都批评中共言而无信,难道这些都是毛和中共的权谋么?

俺极为反对用阴谋论来分析问题,这是客观为主观服务的思维方法,但是主观与客观的关系,就如上面提到的静态与动态一样,难以兼顾。

因此,俺在主体与客体之外,又加入了载体,在主观与客观之外,又引入了中观,以动态的能量为世界的本源,通过抑制,激发,互动,循环四种能动基本形式,将主观与客观,微观与宏观,静态与动态等所有世界,统一了起来。

比如马克思,一方面强调共产主义,只有在资本主义高度发达之后,才能实现,因为,资本主义在一百年内创造的财富,比之前人类创造的总和还要多,另一方面又提出了剩余价值理论,而否定资本主义。

古人云,狂夫出言,圣人择之,因此,在生活中,在论坛上,不能轻易否定别人,因为,在某一个次元,即使看起来再荒谬的话,也是有一定道理的。那么,对于毛主席,马克思这样伟大人物的思想,就更不能简单否定,即使后来这些思想言论没有实现,也是动态的环境改变所造成的,而不是这些思想就是错误的。

记得九十年代中期,刚有手机的时候,那时候还叫大哥大,就如砖头一样,却要上万的价钱,现在,即使淘宝上几十块的手机,功能也比那种好,科学技术带来的进步,由此可见一般。

那么,我们应该指责当时的手机生产商卖价过高,只给少数精英分子服务么?

科学技术的进步,能够降低成本,提高质量,但不是没有代价的,必须要通过利润的灌溉,因此商品的售价,不仅仅是生产成本,销售成本,还包括持续研发的成本,以及利润,这就必须要谋取销售数量与销售价格的最优选择。

因此,动态的有利于人民,是螺旋形扩展的,开始是一个小螺旋,逐渐扩大,这个螺旋可分为三个层次。以一个汽车企业为例,第一层就是股东,必须要谋求利润的最大化,第二层则是能够消费的起这种商品的人,如管理阶层,技术阶层,或家境富有的工人,第三则是不能消费的起这种商品的中底层工人。

当然,一个企业生产的商品不可能只是满足自己的员工消费,而必须销售到市场上,但三个层次还是不会改变。在社会中,第三个层面的人数最多,如果只是强调静态地为大多数人利益出发,那么,生产与消费的之间的关系就会断裂,第三层次的个体消费能力有限,消费不起更高级的产品,而第一层次的所有者,一方面不能持续投入研发,和扩大再生产,另一方面也牢牢被钉在了低端。

总的来说,生产与消费都是阶梯化的,这与人类追求的平等的社会,存在严重的矛盾,过于强调平等,强调为大多数人服务,结果就是固步自封,难以发展,这是苏联经济体制的崩溃的根本原因。

毛主席利用剪刀差,支持工业,支持城市,就是因为工业属于第一层次,城市是有消费能力的第二层次,而作为第三层次的广大农民只能提供基本的保障。

当时中国的城市化很低,尽管支持了城市的消费能力,还是不能完全满足工业生产,特别是从苏联引进的技术,生产了拖拉机等产品,个体的农民也不需要,所以,只能将土地集中起来,利用集体生产,而集中起来的消费,维系了工业体系的建设。

生产,消费,保障三为一体的发展阶梯,是所有国家发展的必然,以上世纪三十年代的资本主义大萧条为分界线,之前保障是很少的,因此无产阶级的待遇很低,这是共产主义运动,和民主运动的直接原因,可以说,这两种运动的根本都是追求保障。而大萧条之后,政府参与了经济,一方面给底层民众提供了基本保障,又大搞基建,提供了更多就业岗位。

人类社会的发展,关键在于减少第三个层次,实现生产与消费的均衡,生产略大于消费的局面,不断积累财富存量,以存量为基础,实现更多的服务业就业机会。

如果,第一个层次不能持续研发,不能扩大再生产,第二层贪得无厌,追求更高的生活水平,第三层次的大多数民众,没有减少,反而增多,那么,这个社会就会停滞,僵化,动荡不安。

现在世界的根本问题,就是基本如此,中国面临的最大问题,也是如此。

在研发方面,科学技术的进步是有很大偶然性的,有的时候会突飞猛进,有的时候会徘徊不前,而扩大再生产,必须要有利润驱动,才能进行。而能够消费的起主流商品的消费者,开始可以依靠财富转移而实现消费,但随着产业的升级,逐渐应转变为依靠财富创造,来实现消费。

美国七十年代以后,随着普选而导致民权扩张,而市场却日趋饱和,因此,资本家的利润减少,生产也随着减少,美国陷入了滞涨之中。

全球化之后,资本家将企业迁往发展中国家,大大降低了成本,然后销往美国,资本家获得了丰厚的利润,美国民众获得了更低价格的商品,这样才解决了滞胀问题,后来,民众的消费难以为继,资本家又借钱给美国政府和民众,持续扩大消费,直到零八年引发了的金融危机。

中国现在的问题,在第一层次,有些依靠外资,缺少自主产业升级的能力,第二个层次,消费能力依赖财富转移,而缺少财富创造的能力,第三个层面,农民工,农民以土地和农村为基本保障,逐渐受到破坏,很多人主张的土地私有化,更会进一步摧毁这种基本保障。

中国的希望在于,第一层面,随着全球化,跨国资本要寻更低更大规模的生产基地,和更大规模的新市场,全世界只有中国具备这样的条件,中国会成为全球资本聚集的中心,大量外资的进入,一方面提高了中国的生产能力,另一方面又减少了中国与发达国家的冲突。第二层面,因为计划生育,这些消费大于生产的阶层,会得到控制,否则,更没有底层人,农村人的发展空间。第三层面,因为土地公有制,和大量国有资产,中国的保障成本较低,还有国资做补充,但这些年,这两方面都受到了破坏。

总的来讲,静态地为大多数人服务,就会沦为像印度那样,政客为上台,许诺免费用电,或过低的电价,但发电厂因为赔本,就故意不发电,民众反而无电可用。

真正要为大多数人服务,不是杀鸡取卵,而应该在保证第三层次享有良好基本保障的情况下,实现第一层次的生产,与第二层次的消费之间的良性循环,一方面不断积累财富存量,另一方面不断减少第三个层次,直到消灭第三个层次,实现生产与消费的彻底均衡。

通宝推:普鲁托,秦波仁者,muqi,rentg,关中农民,
家园 我说的是一股新兴的政治势力

赵家内部的斗争和是否会让局外人得利。这里边并没有必然的因果联系。

如前文分析的,刁和73新政是一场打压所有传统政治势力的新政。

左派、右派、官僚集团(包括技术官僚和清流)都受到了打压。而一般民众呢?也并没有从新政中得到什么实际的好处。

唯一得利的估计就是刁和73代表的新兴政治势力。说到这里是不是到了感谢计划生育的时间了?毕竟这股新兴政治势力的根本在于其生殖系统。

任事件,我理解为官僚集团某派势力对新兴势力的反击。犯上,犯什么上。任和刁 73可是号称啥啥4个小伙伴的哦。再看看任的老掌柜都是什么人,任又给谁捐款。任怎么可能是新势力的叛徒呢,我看是忠仆才对。

我还是那句话,观察。现在言胜负还早。不等到明年19大,都说不准。唯一可以预见的是,今明两年的政争会愈发白热化,不知道有没有丽君夜奔、长街飞车的戏码了。

家园 挑明了说

说得清清楚楚

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