主题：责难无以成事 大家说说希望的社会是什么样的吧 -- 月之悲鸣

最近河里文人气很重，骂人的多，讨论问题的少，说怪话的多，给意见得少，做实事的少。做人不要靠幻想，要实事求是。大家说说心目中的社会是怎样的吧，

该怎样实现它，具体方案是什么。

社会成本是什么？收益几何？风险多少？后果影响力几何？执行力几何？历史状况是什么？

大家谈谈，不要冷嘲热讽说怪话，在于现状比对，比比是好是坏，一步了然吗。

我是一个小学生，我先来说：我认为一个国家最重要的是社会中坚与统治集团相一致，与国家利益相一致。当一致时国家兴盛，不一致时，国家衰亡

在农业社会是地主，在工业社会则是工业生产者。

最简单的例子，汉唐以来，中国的经济中心一直在北方，商路也在北方，社会中坚是北方地主。对于他们而言，无论出于任何目的，包括保护商路，保护自己的财产不受打劫，都会努力交粮食，当兵，开拓的土地可以当做自己的收入。而且补给很近，所以汉唐武功很盛。秦汉也是如此，战国的军功地主们可以用战争扩张土地，符合他们的利益。到了宋明，经济中心南移，对南方人而言，商业路线通过海路，北方开扩的土地到不了他们手上，自然没什么动力去交税。异族有北方老去顶着么，西北，没什么感觉。实在不行了，还有淮河吗。而皇帝为了将南方的钱粮调到北方，不得不越来越专制，南北地区差异越大，专制越强，南方地主的反抗越强，因为他么将钱投到了一个看不见的黑洞里。宋明的东林，浙党都是南方人吧，北人似乎比较少。这就是国家利益与中坚利益不一致的状况，我敢打赌，如果宋明开拓方向东南亚一带发展，一定人才济济，不愁钱粮，事实上宋明的海军的确还可以。外国也如此，工业革命以来，资本家投钱给政府去获取殖民地，自己是得益的，而冷战以来，金融跨国集团做大，这是，现在很多问题的起因，对于跨国公司而言，他们掌握巨大资源，却藏身海外避税，便是国家利益与中坚利益不一致的代表。于是他们会弱化国家机器，因为不能为我所用，便不要碍我事。

论坛上种种底层人民当家做主，什么腐败啊，我觉得可笑。历史上从来没有底层做主的国家，从来没有一个国家没有腐败，从来没有腐败降低战斗力，少。论坛上很多人亲日，那就应该知道日本的军队是很腐败，底层人吃一顿饭，高层军官喝洋酒是常事。当年日本还把本国女人送到南洋当妓女以赚去外汇，这种行为在今天不知道被批成什么了，当然，在本论坛的某些人看来，这是独立自主的标志。英国阶级社会，贵族一大把。德国的腐败也不少，似乎没有阻止他们称霸大陆。

底层更可笑，任何社会都有底层，你永远不可能让底层当家做主，只会产生新贵和新的底层。

目前来看中国的中坚与国家尚一致，这是中国的最大本钱，战术可议，战略无损。

我一个小学生比不上各位博士 本科，欢迎畅所欲言，不要骂人，少说歪话。谢谢

1、在工业社会的社会中坚是工业生产者；

2、不可能让底层当家做主；

那么，工业生产者是不是底层？比对“在农业社会的社会中坚是地主”这个判断，那么这个工业社会的社会中坚，“工业生产者”，估计不应该是普通的工薪阶层了，该是资本家了。你的思想有点反动哦

问题是如何让别人同意你腐败。

鲁迅说人类历史是吃人的历史，我说不对。人类历史是讲故事的历史，如何讲一个故事，让别人心甘情愿的让你喝他的血，这是所有人类历史上的社会围绕的最主要环节。

那么你提出的这个理想社会的问题，理想的社会就是能够让讲故事的人讲的故事可以被被人听进去，别管你采用什么手段，是强暴还是洗脑，什么管用什么来，就一条，别人得能听得进去。如果别人听不进去，这个社会迟早崩溃，重新来一批人讲新的故事，如此反复直到永远。

无疑的，今天的社会比起人类历史上的所有时候，这个讲故事的难度是史无前例的高，倒不是故事来源与开创性少了，而是传播途径提高了，因此故事的更新节奏，竞争性也都史无前例的有更高的要求。

在这个基础上，故事讲得好，接受度高的，从自私的角度出发自然更加热衷投资传播途径；反之，自然要对传播途径多加破坏。但是别忘了，前面说过，故事的更新节奏与竞争性，在现在的社会实际上对挑战者更有利，故事讲得不好可以借这个机会更加努力，故事讲得好的也因此不敢掉以轻心。

从故事的消费者角度看，当然希望讲故事的竞争越多越好，这与买商品喜欢可挑选品种多一个道理。商家竞争，消费者受益，虽然这个消费最终是以喝消费者血为目的的，但为了竞争血拼低价一样，这个喝血的比重只会逐渐减小。

是不是这样发展下去很久以后没人能喝别人的血了，千万不要对讲故事人的智力低估，也千万不要高估听故事人的智力。只要人类的智力差距明显，这个世界就不会有绝对公平。直到有一天所有人类都要面对一个远超人类智力的智能，人类之间的差异才可能忽略不计，至少人类之间就可能平等了。

问题是人类希望出现这样的社会么。