主题：【讨论】让一部分人先富起来VS集中力量办大事 -- 给我打钱87405

在我来理解，危机分两种，一种好比股市中的回调，所谓进三退二，中国的城市化进程步子迈得过大，扯着蛋了，应该属于这种性质；另一种好比股市中的下跌，所谓由牛转熊，目前将个人利益凌驾于整体利益之上，无视国家这一意识形态不仅会长期存在而且更有现实意义的思潮居然有后来居上之势，这是属于另一种性质。这两股潮流交织在一起，我糊涂，看不透，理不清，我甚至搞不清，有些人嘴上说的国家利益，到底是在以国家利益为名，行捞取个人利益之实，还是真的是从国家利益角度出发。形势到底在我有生之年会如何演化——恕我短见，我实在是无法跳出有限的人生来思考问题。

当今中国各种大项目,那是过去想都不敢想的。。。。

我对马克思的认识主要来自于缠中说禅先生

我理解的 缠中说禅先生解读的马克思主义（稍微有点拗口 不过是为了尊重缠中说禅先生的版权） 是马克思主义指出了人类最大的正义就是人类的解放 人类的解放自然包括物质和精神上双重的解放

但是马克主义是历史唯物主义 在当时历史环境下物质决定精神 限制人类解放最大的阻碍不是精神而是物质 换言之当时的主要矛盾是生产力不够发达 所以那时的正义来自于更多更好的生产力 而生产力归根结底来自于科学技术的创新 但是当时社会的生产关系注定了阻碍人类发展的不是科学技术而是 无产阶级那微薄的收入 所以马克思更加关注分配是对的 剩余价值的提出有利于凝聚无产阶级 至于剩余价值是否可以推出资本家就是邪恶的 剥削就是邪恶的并不重要 就好像打土豪分田地的时候 地主他家田地是怎么来的并不重要一样

所以不是马克思不全面而是用马克思主义的人不全面 马克思一直要的是人类的解放 解决分配环节不过是解决人类解放道路上的一到鸿沟而已（之所以不说是障碍是因为我个人对分配问题的解决是比较悲观的 八成还得靠周期律 至少也得靠周期律对统治阶级的威慑）

钱多钱少是相对的。

现在3000元大概和那时的50元大致相等， 所以那时的钱其实也不算少了。

中国落后主要是80年代到90年代，1989年华硕才成立，四小龙刚刚起飞，中国的落后主要责任在小平身上。

不过马克思认为可以一劳永逸的解决问题，让我怀疑那些部分是不是真的出自他的手笔，我甚至揣测，马克思最终得出来的结论是没指望而无法面对，所以才有了自相矛盾的预测。我以马克思的框架来分析，得出的结论是共产主义实现的可能性几乎不存在，人类社会只是在不断的扩张。

揭秘,歼10,飞豹都是那时开干,载人航天也是。邓时代缩小差距可是不少。落后在邓?!

人生过了一半，我突然觉得自己的三观动摇了，这是自从我有了孩子，又开始阅读关于复杂理论的相关书籍之后开始的。

我发现我现在唯一可以确信的是，“发展才是硬道理”——这和邓小平无关。

我曾经对邓小平极其反感，但现在我认为，似乎事情本来就是这样的，我既不应该为此悲伤，也不应该为此高兴。

我有时候很希望自己能永远活下去，看一看这个世界到底是如何变化的，对此，我十分好奇。我想起那些逝去的人，他们何尝没有过这样的心愿呢？

一个偶然的机会，我在豆瓣看到了忙总的发言。我暗自揣测，他可能已经判断出来大难即将临头了，但他还保留了一些希望，也做了一些实在的事情，比如分享自己的经验，苦口婆心的劝告年轻人少一些投机，多一点务实。我有时和朋友聊起这些，我说，我很怀疑现在的年轻人是否扛得住狂风骤雨，朋友哈哈一笑说，多虑了，人类是不会轻易灭亡的，继而严肃的问，你这么想知道结果，是不是还掂着投机？

是的，我想多了，是因为我断不了想投机的根。

再来替老邓辩护。如果没有江后来的拍板和大力支持，歼十早就夭折了。载人航天也是江的功劳，92年立项，99年首飞，邓那时逐步老年痴呆加上严重的帕金森病，91年后逐步不管事，94年后彻底傻掉了。

在邓当政时期，做原子弹的不如卖茶叶蛋的童谣响彻中国，读书无用论沉渣泛起，一直到2000年后才慢慢扭转过来。邓就靠捧陈景润这类人维持场面，但陈景润的成就是文革是取得的。

一般人把改开36年全部算在邓的头上，其实邓实打实控制政局，也就是1980到1991，或者算到1994。这14年是中国科技大滑坡的14年。

八十年代初的五亿，不算少，同期的歼轰七拨款才一个亿，邓的主要错误是歼82和平典范项目花了n多钱（5亿美元？），但最后啥也没得到。如果把这笔钱用来给歼十和歼轰七，进展会快得多。

至于载人航天，863计划里最初的一大项就是载人航天，863和邓的关系就不用说了，而且载人航天项目正式上马的转折点是通过二炮司令／邓小平的妹夫给邓写了个报告，这之后没过多久李鹏就跑来亲自抓，几次论证会都是李鹏牵头组织的，上马时没钱，李鹏拿出压箱底的钱启动的。据说邓晚年想干两件事，三峡和载人航天，都是李鹏督办的。

和平珍珠投5亿美元的时候都没砍歼10, 90后来苏-27都能买到的时候都没砍歼10,没发动机该设计凑AL-31 都没砍歼10。。。真的需要等老江有实权时拍板吗?

一句抱怨话就能当真吗? 那么"紧缺"时还上了正负电子对撞机这样实际应用很少的项目呢。。。读书无用? 那时高考重视程度明摆着呢。总比把大学停办,几年不招生的"读书有用"时候强多了吧。。。"读书无用"时代也没把知识分子打成"臭老九"吧。。。

现在他们说，第456个没用:-)

就是寡头，就是比尔盖次，就是马云，就是国企私有化？尽管社会会有所谓的进步，但对大多数人来说，前途难料。也许总有一天这大多数的人是会失望的。

85年的5亿美元，相当于今天中国的1000亿，有这个钱给美国，却没有3000万人民币给运十，小平的算盘果然强。

歼十没有被砍，所以是邓支持的？ 你的逻辑自己看看吧。实际上歼十没有下马，是成飞自筹资金，自己坚持的。难道要感激小平的不杀之恩？

小平的载人航天，充其量不过是不杀之恩， 未见资金的大力支持。92年小平渐渐不懂人间事，94年完全不管世事了，就这样你们还要把功劳给他， 好吧，粉丝的力量是无穷的。

恢复高考是华国锋决策的，和小平无关。文革时候的99%知识分子不是臭老九，个别被称为臭老九的是以前是右派，这也是过去小平亲自操刀的，大部分人其实冤枉不到哪里去，放今天就是公知范。文革时期的大学没有停办，包子帝就是在文革时期上大学的。

分若干年投入。

82年选型，84年定案，1986年1月，邓小平对新歼研制作了批示：

这个近期花钱不多大概是打动老邓的关键。

94年完成图纸设计。这几年年困难重重，差点下马， 成飞自筹资金坚持苦干，后江总视察支持，要钱给钱，要人给人。 有意思的是文章全网删除。 谁干的？

96年原型机建成

98年首飞

04年定型

好吧，大家看看，歼十的领导作用中老邓能分多少？

很多时候公开宣传和实际情况都是有差别的。

我记不清是哪本军事专业期刊了，最近两年的某篇文章透露过和平典范工程的实际情况。从透露的情况看，美国方面的契约意识还是非常强的，截止项目终止日期前的技术资料包括实物都移交中国了。里面还引用了当时一个参与者的话，大意是通过这一工程中方技术人员才对现代飞机设计流程、思路有了真正的了解，这对后来中国航空工业的影响非常大。

类似的事情还有一个，就是1999年前后中国和以色列预警机合作问题。原来也一直说由于美国干预，合作最后流产，中国竹篮打水一场空之类的。最近两年的军事专业期刊上也逐渐透露了真实情况，以色列上在项目终止后提供了技术支持，所以中国才在短短三年后就研制出空警2000。

中国人很聪明，凡是自己宣传自己很傻的事情，往往都是在装傻。