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主题:【原创】伏尔加河上的纤夫——记斯大林格勒战役期间苏军的伏 -- 忘情

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家园 ?我和谁妥协了?

罗夏在守望者里面也是正面人物啊

至少是正直的人

家园 !你和汪精卫妥协了!

汪精卫在辛亥革命里面更是正面人物啊

至少是正直的人,还是勇敢的,真实的人,存在过的人,民国帅哥,民国军委主席,还会写诗

家园 莫名其妙
家园 莫名其妙
家园 就战后实力演变大约算个数。

40年代末到80年代,美国为参照点,取100,苏联40-65-50,顶峰时65,德国5-25,日本5-30,英国25-15,法国5-15,中国也算个5-25。

苏联一方的最理想情况有90分。大部分时间是60分不到。

西方鼎盛时185分,最低也在140分以上。

确实没办法。

如果全得德国,仍然团结中国,在全得德国后中和法国,则双方鼎盛时为115:145,可能有一定希望,至少不会有敌众我寡的借口可以作为冷战失败的理由。

东德对于苏联来说基本没法作为资产来用,虽然已经算是东欧盟友中最好的。而占有全德,可能会不一样,总不可能德国人全逃到英国去工作吧。

家园 不可能德国人全逃到英国工作,就可能是苏联阵营的不稳定因素

有些东西和人属于烫手的山芋,拿在手上也未必真是得

我以为还要看美苏两大阵营的形成过程,看看这个过程可以感觉到各自内部团结的的程度,你说的“如果全得德国,仍然团结中国”也提到“团结”,人心齐不齐非常重要,特别是对于比较弱的一边就是生死存亡的事情,比较弱的一方绝对需要众望所归众志成城

因此,得人心对苏联阵营比对美国更重要

东欧那些苏联帮助从德国占领下解放的国家相对团结的比较好,苏联得他们的人心应该问题不太大,虽然苏联红军实在是算不上仁义之师,这一点对比较弱的一方更重要,相比之下,美军可以随便一些,比如玩玩女人,本来西方资本主义文化,这都不是个事儿,共产价值观就不能跟美军一样胡来,问题是苏联红军跟美军也差不多,没准儿还更野蛮也不一定,好一点也有限,应该没有本质区别,苏联红军当年在东北的行为可以参考

所以,即便是苏联全得德国,是不是得了德国人心可真是不好说,特别是苏联红军可不像中共优待俘虏神马的,也没有“三大纪律八项注意”,即便是德国人全心全意忠心苏联了,苏联人自己也未必相信他们,因为苏联人知道自己怎么对待人家的,这是苏联全得德国的麻烦,因为很可能是苏联阵营内部的不稳定因素

相比之下,如果苏联全得德国,美国阵营就基本上都是美国解放的国家了,没有德国,内部团结反而会更强,这是美国不得德国的好处

根本还是冷战,冷战基本上不杀人,不杀人就没有任何出奇制胜的可能性,美国二战发的战争财还可以用来收买人心,马歇尔计划让美国在欧洲是解放者加慈善者的双重身份

东欧出了匈牙利事件,还有南斯拉夫跟阿尔巴尼亚也对苏联有意见

所以,在人心齐内部团结方面,苏联阵营实在是没法跟美国阵营比

你提到“团结中国”,说实在的,考虑到斯大林在中国革命的所作所为,如果,苏联在中国的所有政策都基本上成功,中国革命一直是亲苏的中共在搞,中国肯定是常开身的,苏联团结中国有巨大困难

幸亏中国出了个毛主席,苏联在中国革命中的所有政策基本上全部失败,苏联才有谈得上“团结中国”的可能性

其实呢,斯大林真的是目光短浅,他的朝鲜政策又失败了,又幸亏毛主席硬着头皮抗美援朝,救了中国也救了苏联,即便不是救了苏联,至少也是给斯大林擦了屁股

从美苏两大阵营的角度看抗美援朝,就是从那开始又在那结束,只不过应该是北朝鲜发起的,所以,算是苏联阵营没吃亏,美国阵营没占便宜,只有中国人让全世界闻到了自己的血性

我想毛主席的文革想了几十年了,最近想出一点新意,当然只是对我来说是心意,对别人未必是新意,对毛主席肯定不是,那就是马克思说经济基础决定上层建筑,他只说了经济,他没说文化,人类几千年的文化都是剥削阶级文化,教人造反的微乎其微,教人爱富的比比皆是,这样的文化教育出来的下一代只能是共产主义的掘墓人,而不是共产主义的接班人,中国文明没神,需要搞一下文化革命,苏联俄国是基督教社会,具体说是东正教,苏联不仅需要搞一下文化革命,还需要搞一下宗教革命,不然的话,东正教一抬头,无神的共产只能下台,几十年的玩意儿跟几千年的玩意儿没法竞争

总之,俄国人和他们的文化都不擅长团结别人

家园 同意,北非肯定没戏

除非意大利跟德国一样给力

家园 隆美尔是偏师

他不该把助攻打成主攻,耗费元首的资源。以德国的资源,他只能采取守势

这个,很久以前河里讨论过

家园 北非隆美尔跑都跑不掉

非洲军跑回欧洲(隆帅给希特勒的建议)意大利就垮了,而北非虽大其实战场机动空间很小,就是沿着海岸走。内陆包抄战术上来个星期攻势可以但大家还得回到海岸补给。所以政治上战略上非洲军不管谁去它的下场都是等死。讨论什么隆帅在会有什么不同毫无意义。

家园 阿拉曼虽然是盟军占尽优势,

不过,如果没有意大利海空军的巨大贡献,也是得势不得分。

虽然德军补给很吃力,只要能够压制盟军的地中海航线,英国人更是要不惜血本的。其结果,西线的反攻会更加的遥遥无期。因为埃及一旦陷落,不仅德日可以在印度洋会师,而且,态度暧昧的土耳其,伊朗等国家会倒向轴心国,这样不仅俄国会被压垮,就连印度,估计也是保不住的。

只能怪希特勒妇人之仁,导致德国总动员太晚,失去战略制胜良机而已。

家园 假设双方制度文化思想换位,冷战结果恐怕还是美英德法日胜。

本意是想强调一下初始实力确实有其重要性。

假设双方制度文化思想换位,美英德法日实行社会主义、一党专政、公有制、封建残余(封建残余本来也不少),苏联和中国实行资本主义、多党制、私有制、民主自由,冷战结果恐怕还是美英德法日胜。

家园 冷战不杀人,没出奇制胜的可能性,也就没有以弱胜强的可能性

简单地说吧,实行社会主义、一党专政、公有制、封建残余(封建残余本来也不少)其实是穷家过日子的方法,实行资本主义、多党制、私有制、民主自由其实是富家过日子的方法,别的都不说,多党制就得养活多少人,说好听的是储备很多经天纬地级别的人才,其实是闲置,等四年轮换

穷家过穷家的日子是有自知之明,也是必须的,其实呢,富家过穷家的日子是更好,是有智慧了,因为,是未雨绸缪,是居安思危,当然了,富家毕竟富,可以任性实行资本主义、多党制、私有制、民主自由

其实就是穷家需要抱团取暖,需要平等,不可以分贫富,分贫富了就是死,不排除一部分人可以先富起来,富家富,可以分,有钱可以任性嘛,富家虽然可以分贫富,富家分贫富也是越分越弱

所以,如果,美英德法日实行社会主义、一党专政、公有制、封建残余(封建残余本来也不少),那是富家过穷家的日子,这对西欧更有利,因为那时的西欧是战后重建,比较需要艰苦奋斗,社会主义、一党专政、公有制绝对是优势,封建残余就不考虑了

关键是美国战后不仅是军事强国,还是大财东,对西欧搞了米歇尔计划,原因就是战后的西欧比较穷,美国怕西欧产生共产要求,给西欧一些钱缓和不平等

其实呢,美国战后也确实是实行社会主义了,至少也是实行社会主义改革了,比如妇女开始工作,黑人开始平等,穷人开始上大学

平等是战争的必然后果,战争产生平等,因为要下等人上战场嘛,除非富人自己打仗,富人如果不想或不能自己承担主要的打仗的责任,要穷人打仗就得给穷人东西,至少也要许诺给东西,这就是减小贫富差距了

艰苦奋斗,战争,生存压力大,生死存亡,等等等等,这些时候都得过穷家的日子,平等对团结更有利,发财对团结不利,以色列建国时就是公社大锅饭,按需分配,基本上就是共产主义

美国富,可以战前许诺,战后再兑现,穷光蛋和下等人就可以上战场拼命了,美国当年招兵的承诺是上大学,美国的公立大学,各种州立大学,都是二战后为退伍军人建立的,因为二战,女人和黑人的政治地位都提高了

苏联和中国本来就穷,因此,战前光承诺是不够的,战争中甚至战前就得兑现承诺,也就是实行社会主义,所以,苏联和中国的平等化必须比美国开始的早,如果战后实行资本主义、多党制、私有制、民主自由,苏联和中国只会完蛋的更快

当然了,中国的平等化只是延安和那些土共的地盘,总的说来,中国没有搞平等化,至少在形式上,二战后的中国实行的确实是资本主义、多党制、私有制、民主自由,当然干不过平等共产的延安

再说国共内战不是冷战,不是不杀人,而是热战,是杀人,因此有出奇制胜的可能性,也就有以弱胜强的可能性,所以,像毛主席这样的哲学家,他是盼星星盼月亮的盼常开身发动内战呢,其实也用不着盼,毛主席判定常开身一定发动内战,因为毛主席只要搞一搞土改就相当于命令常开身发动内战了,而搞土改也是平等化,战争前就兑现给农民的承诺,对农民来说国共内战就成了保护胜利果实了

所以,虽然表面上看是日本侵华帮了土共,其实是常开身“以空间换时间”的抗日帮了土共,因为常开身给了日本的空间其实是给了土共,也是给了农民,比如整个中原都是敌占区,共军在那里打游击搞根据地,因为大地主们要么跑了,要么亲共,要么当了汉奸,小地主就是基本上亲共了,这就让两手空空的土共可以在中原借花献佛,花就是土地,佛就是农民,常开身的国军抗战后跑回来实行资本主义、多党制、私有制、民主自由,其实是反攻倒算,就是抢佛的花,焉能不败

当年敌占区有很多土地荒芜,因为地主跑了,土地不属于农民,农民又不敢种,土共游击队来了对农民说只管种,打跑鬼子以后再说,八年抗战,那些土地,农民也种了五六年六七年,不光种地,还要跟鬼子周旋,鬼子来了,你跑了,鬼子跑了,你又回来了,还要地,反攻倒算没有可能嘛,所以农民推着小车冒着生命危险支援解放军打国军

家园 毛主席听到蒋介石开战估计是长出一口气。

“毛主席只要搞一搞土改就相当于命令常开身发动内战了”

家园 意大利海军够英勇的了

拼尽全力支援隆美尔了,结果还给拿来当替罪羊。。。

德国比别国动员算早了,否则凭啥初期能有对英法的优势?英法还在和平中,德国就扩军了。

德国拿啥压迫盟军地中海航线啊。实际就是压不住盟军补给又无力保护自己补给才输掉。

德国总动员之后产能也只比英国略强。。。问题是要面对美国这样的生产怪兽,怎么也没戏。

家园 据说当年延安流传一句话:蒋介石的算盘珠子是毛主席拨的
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