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主题:李品仙与唐生智的私交 —— 民国时期的遗闻佚事之八十九 -- 习之

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家园 还是鲁迅说得好,

完美的苍蝇终究只是苍蝇。

家园 我也再说几句

谢谢您对我讨论问题的态度的赞许!

下面就您所说的“大义凛然”一事,一起来探讨一下吧:我认为,正如和您说的一样,一个“完整”的“英雄”几乎是没有的,除非是在杜撰的文艺作品中。对于唐生智而言,他能在与会者齐声曰“弃城”的大势之下,能一鸣惊人地喊出“死守”二字出来,而且确确实实战斗在守城的战役中,比起那些齐声说“弃城”、兔子一般溜走的将军们,也应该配得上“大义凛然”四字的称号了!至于他没有真正的死守的原因,主要是因为他有委员长“谕旨”在身:“如情势不能持久时,可相机撤退,以图整理而期反攻。”试想,在此种情况谁会愿去“死”守!

另外,我还想和大家一块讨论的是,几千年来国人眼睛中的“英雄”的标准,就是“不成功便成仁”。宁可战死,绝不退却,更不用说投降了。不少人言必称“美国”的美国,就有一条对美国军人的规定,即当危及自己生命的时候,可以投降。这就是我们国人常说的“留得青山在,不怕没柴烧”、“君子报仇十年不晚”的理念。史料上也显示,大革命时期,国民党逮捕了大批共产党人。共产党就曾采取过集体“叛变”,宣布脱离共产党而成功出狱,然后大多又再继续参与共产党的活动的事例。我觉得这才是智勇双全的“英雄”,而不是传统意义上的一介武夫式的“英雄”!蒋介石对唐生智的“谕旨”就是这种理念支配的!

对错与否,大家可以见仁见智!

但是有一条,我们虽谈不上是“学者”,对于学术问题的讨论,应该持有学者的风度,不要热嘲冷讽,甚至......对吧?

关键词(Tags): #学术讨论通宝推:cxwangy,
家园 感觉LZ这篇,高级黑啊。

家园 "敌不过日军而弃城,也是有蒋介石的指令"

所以俺说深究会究到光头啊。

即使是光头让他弃城,他那个弃法枪毙也不为过。他自己逃跑可算不上神马“弃城”。

家园 他还不算“兔子一般溜走的将军们”?

他不算谁算?他那行为也算“撤退”?您还真是高级黑啊。

历史唯物主义首先要尊重事实吧。象您这样能把黑说成白,那不是历史唯物主义。

家园 理应宝推习之兄此言,可惜我每次弄点儿通宝就大手大脚

送出去。这回且先花一个吧。

习之兄此系列里收集了这么多轶事,可见是颇下了一番功夫的。期待将来收集成册,以飨后人。

我看到很多回帖,得花很多,可惜少有点评史实之引述的,多是借题发挥。尤其得花颇多的帖子,往往标题通俗易懂,比如“两坨屎”。

我因此理解和赞同习之兄提醒“学者风度”的缘由,也想请习之兄不要介意,耽误了正文写作。

另有一个小建议:不知可否尽量将引述的史实列出出处?我想历史人物都已经去了,后人难以推测当时其心中所想,甚至难以复原客观情况。所谓以史为鉴,其实往往是借典故做分析——“如果当时如何,则如何之后的后果是如何”——“所以如果我们碰到如何,应当如何”。引述出处的一个价值是帮助读者了解“如果当时如何”。

下回有钱了来补通宝!

家园 大义凛然 破釜沉舟 习遗老苦心编佚事

大义凛然 破釜沉舟 习遗老苦心编佚事

智勇双全 火轮夜遁 唐英雄潇洒别冤魂

家园 谢谢先生的错爱

我把写的这些东西放到西西河的目的,就是要听取不同的声音和意见。我虽谈不上有闻过则喜的风范,但至少听到这些,是我的初衷。它们将有利于我下一次的改稿。这样写出来的东西,才是对历史负责、对读者负责的东西。谢谢!

家园 和旧文人及其徒子徒孙们有什么道理好讲

他们的思想还不知道停留在哪个犄角旮旯的年代。

历史已经证明,这帮人连改造的价值都没有,任其自生自灭就是了。如果不是这篇帖子实在是违反常识,谁理他啊。

家园 讨论是好事。反驳靠干货,是骡子是马拉出来溜溜

写的内容越多,“违反常识”的概率越大。要是不鼓励,怎么来原创呢。

要证明唐生智混蛋,就拿出干货来拍呀。我看大部分回复啥干货也没有,只能弄点儿什么“屎”啊、“遗老”啊、“反动文人”啊这样下三滥的词来哗众取宠。水平还不如“屎”、“遗老”和“反动文人”呢——这不是丢脸嘛。

家园 有人说屎是香的

您也要干货来反驳吗?您觉得什么样的干货能反驳“屎是香的”?

家园 那您得先说得明白为什么习之是“屎”,要不然没得可驳的

现在的逻辑是“老子说习之是屎他就是屎”。这个不驳自败了呀。

家园 忍不住要说几句

习之先生你太过固执了,就 南京保卫战 而言,唐生智的表现实在够不上“大义凛然”,中国的传统 讲究 听其言 观其行,以形势而论,当时南京实不可守,所以其他将领主张战略撤退并非怯懦(以空间换时间当时基本已是共识),这时候他跳出来,大言“在南京如不牺牲一二员大将,我们不特对不起总理在天之灵,更对不起我们的最高统帅。”难道是让别人去送死不成?

而且当时唐生智早就没有嫡系部队,南京保卫战指挥的极其混乱,枉死者甚多。

他自己撤了,说“确有苦衷”也好,说“见机行事”也好,如何担得起“大义凛然”的评语?

最后,大义凛然【出处】:宋·曹辅《唐颜文忠公新庙记》:“大义凛然,奋裙首倡。” 请复习一下颜鲁公是怎么牺牲的

家园 因为违反常识啊

这点您也没反对啊

另外强调一下,这楼里没人说楼主是“屎”,顶多是指他说的东西是“屎”。您不要理解歪了。

家园 应该说“有时也会”
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