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主题:“中国制造成本接近美国”是如何被炮制出来的 -- 陈经

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家园 讨论统计问题。

既然“各国、各产业的增加值都包括劳动报酬、营业盈余、生产税净额、固定资产折旧。”,而且“生产税净额又名间接税减补贴”,又有“间接税范围很广,包括增值税”,那么肯定中国制造业增加值是包括增值税在内了。而美国无增值税,其销售税比例相对中国增值税肯定是低不少。

家园 是先有增加值后有税

税多税少不影响增加值大小

如果从马克思劳动价值论来说,增加值大致相当于当期劳动创造的新价值;新价值创造出来以后,才在社会各阶级和政府间分配。所以是先有增加值,然后才有各阶级收入、政府税收

主流经济学的原理不一样,结果也是一样的。总之将工资与增加值相比是正确的。

销售税是对整个商品价值按比例收税,增值税是只对其中增加值的部分收税。比如一杯咖啡20元,如果销售税率5%,销售税就是1元。如果是收增值税,只对增加值部分收,比如增加值部分是10元,增值税率10%,收上来也是1元

在整个经济层面,美国的间接税占GDP比例确实低于中国,但是美国的直接税是税收大头(就是企业和个人收入所得税)。

通宝推:铁手,
家园 中国每个行业人工成本都是美国的一半以下

制造业行业大类就30个以上,差异特别大。中美的制造业运作方式,差异也是特别大。中美的制造业总增加值,以及工资总额,更象是一个分配概念,也就是说增加值的30-50%分配给工人,而不是一个成本概念。

中国搞的那些制造业大类(30%人工成本)美国干得极少,如果美国硬要来,人工成本会高到70%以上,所以就干脆不干了。美国干的是人工成本30-50%的那些行业,中国去干,人工成本可能是15%。但由于经济构成不同,这些行业增加值占总量的比重不算太大,所以主流还是中国30%人工成本的行业。

所以,哪怕中国每一个行业的人工成本是美国的一半以下,经过你这种“统计”,劳动力成本也变成了73.4%。

所以,不要用这种平均来掩盖行业的差异。

家园 我是粗算吗

你如果有精力,可以分行业细算,将中国出口行业与美国出口行业比较,我估计也差不到哪里去

美国干的人工成本占30-50%的行业,中国做得了吗?比如苹果把研发掌握在自己手里,生产线外包给富士康。中国能说这个生产线交给你,苹果的附加值归我吗?

家园 另外你的“人工成本”务必定义清楚

是单位产值成本还是平均每个劳动力的成本

如果是平均每个劳动力的成本,没什么可讨论的。现在要讨论的就是与劳动生产率相比较的劳动力成本

家园 中国确实做不了

所以说两边的制造业其实是不同的,直接比较成本是不对的。

简单比喻下,就是:

中国造的是A,人工成本1

美国造的是B,人工成本1

能下结论说中国和美国人工成本一样吗?不一定,因为如果:

美国如果造A,人工成本是2

中国如果造B,人工成本是0.5

那么显然成本不一样

所以不能因为都划分为“制造业”就直接对比,应该比较相同类似产业

通宝推:铁手,
家园 假设增值税不收了,政府转收所得税弥补收入。

是否会造成gdp里的产业比例变化,即制造业减少,第三产业增加?

家园 可以理解,这是判断标准不一样

按国内的标准,就算签了合同一样存在很大的不确定性,可以随时违约更改。

按照西方做法,违约的各种成本比较高,一般来说签了合同以后会照章办事。

打脸
家园 打之前先看好靶子

日本和中国政治、军事经常冲突,丰田都敢设厂在中国,按你的设厂逻辑,丰田董事长应该是SB来的

没看懂你想说啥,所谓“我的设厂逻辑”指的是哪个

家园 这个算法靠谱,说到底还是单位人工的盈利率下降

分子上的工资再涨,但是分母上的所创造的增加值增长的不多,所以自然单位盈利率下降。

具体从工资上算的话,假如10年前1个人1500人民币工资能创造2000人民币纯利润,现在1个人2000人民币的工资可能只能创造1000纯利润(1000=2000-600-400),由于出口原因汇率升值少了600(2000*30%升值),原材料成本涨了400。

按照正常情况,人工成本增加的同时应该还能换来盈利率的增加,换句话说就是随着经验技术的增长,创造的利润应该增加。但由于一直没能实现产业升级,所以10年来卖的都是差不多的中低端商品,也赚不到更多的钱。

原来在中国投1块钱能赚1.3(2000/1500)块利润,现在只能赚0.5(1000/2000)块,而在美国投1块一直能赚0.2-0.4块,再加上预期人民币贬值可能将来在国内连0.5块都到不了,这才是外资逃离的根本原因,也就是所谓制造成本接近的真相。

并不怕别人炮制数据,就怕自己不懂装懂乱开炮……

家园 应该没有直接关系

中国的税收以间接税为主,主要是因为间接税容易收。要收所得税,必须有能力核实企业和个人收入。

中国现在除了对国企核实能力还比较强,其它都属于模糊灰色空间。

所以如果继续私有化,国家税收能力还将削弱,腐败空间更大。不过这个当政者是听不进去的

家园 从国家统计局的资料看可能会有比例变化。

国家统计局的资料http://www.stats.gov.cn/tjzs/tjbk/nsbzb/201402/P020140226559332052330.pdf

上说:工业增加值=工业总产出—工业中间投入+应缴增值税

不交增值税后,物价应该会降(如果竞争充分),按现在的统计核算办法,工业增加值会减少。

一个推论就是增值税高的国家,制造业的比重相对被夸大了。

家园 从国家统计局的资料看可能会有比例变化。

国家统计局的资料http://www.stats.gov.cn/tjzs/tjbk/nsbzb/201402/P020140226559332052330.pdf

上说:工业增加值=工业总产出—工业中间投入+应缴增值税

不交增值税后,物价应该会降(如果竞争充分),按现在的统计核算办法,工业增加值会减少。

一个推论就是增值税高的国家,制造业的比重相对被夸大了。

家园 增值税并非只适用于制造业

如果不收增值税,改收收入税,那么如果要保证实际工资不变,名义工资就要上升。类似的,企业税前利润也必须相应增加。里外里大概差不多。

另外,增值税并非仅对制造品征收,对各行业都征收

增值税、加值型营业税是一种消费税,属累退税,是基于商品或服务的增值而征税的一种间接税,在澳大利亚、加拿大、新西兰英文直译为“商品及服务税”,但官方中文翻译多为“消费税”;在日本称作消费税;在新加坡中文称为“消费税”,英文为商品及服务税。增值税征收通常包括生产、流通或消费过程中的各个环节,是基于增值额或价差为计税依据的中性税种,理论上包括农业各个产业领域(种植业、林业和畜牧业)、采矿业、制造业、建筑业、交通和商业服务业等,或者按原材料采购、生产制造、批发、零售与消费各个环节。

增值税是由法国经济学家Maurice Lauré于1954年所发明,目前法国政府有45%的收入来自增值税。增值税通常采用扣税法计税,应纳税额=销售全值×税率-投入物×税率。

家园 物价下降本身就是实际工资上升。

这种可能性是最大的,这也许就是同样的中国制成品在中国的价格高于在美国的价格的原因之一。如果名义工资再上升,就是双倍的了。

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