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主题:【真事】监理监出抑郁症 -- 老顽童

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家园 【真事】监理监出抑郁症

2015年7月6日下午2点10分左右,沈阳市梧桐园小区3号楼4单元七楼住户李素梅:

准备做晚饭,准备包的馅,我坐在那里切,就听到阳台有嘎吧嘎吧的动静,我过去一看,看到棚子就掉下来了,掉下来一半我就往回跑,刚跑到这里,然后全掉下来了。

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六楼住户得知消息后迅速赶回家里,这咋整的???

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目击者:那掉的可整齐了,哗一下,还不是一点一点的。

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刚又在网上传,沈阳又掉下屋檐来,砸了三部车伤了一人。

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这什么建筑质量,也太坑爹了。不过照我国当前的质量管控体系运行,建筑质量不出事是不正常的,出事是正常的,很多迹象早已显现。

建筑行业的工程监理早已向社会开放,市场化操作,结束了政府部门的建筑质量监督站的独家垄断,业主有了更大的选择权。

开放式运作是否更好?这个有争议,强调政府职能可信而资本力量丑陋的人当然不认可。开放式运作肯定比政府部门一手把持要好,但如监督不到位,让权、钱参与其中的操作细节,结果是从一个糟糕走向另一个糟糕。

前几年有两位建筑监理公司的老板不知听到了什么风声,找我来探讨合作开拓新领域,我没兴趣参与,给他俩描述了其中的艰难和美好的远景,他们知难而退了。从他们的口中我得知建筑监理工程师的工资要比施工单位的工程师低一大截,有本事的工程师都不愿到监理公司来。

按理说监理工程师是受甲方之托,监督乙方按国家规范及设计图纸的要求施工,以保障建筑质量和满足甲方对建筑物功能性的需求。所以监理工程师的专业技术水平及工作地位理应高于施工方的工程师。

现实很反常,实际上在现场监督施工质量的监理工程师的资历、专业技术水平不如施工工程师,收入也低,社会地位当然不如人,如何控制施工质量?!

这说明了如今一个监理公司运作的好坏,不是由这个公司的监理工程师素质高低所决定的,而是由公司老板的揽活能力所决定。监理工程师说难听点,就是质量保障体系上或不可缺的摆设。

前几天有位朋友说他一个亲戚的儿子是学建工的,毕业后到一个监理公司去工作,干了一段时间后不干了,蓬头垢面地窝在家里几个月不出门,可能得抑郁症了。年青人内向,听说在工地整天让工头骂。我对朋友说,现在这种质量管理状况,不懂世故的监理新手不认真挨骂,认真也挨骂,不但要挨本公司的人骂,还得挨施工方人的骂,很正常,谁让你没见过世面,那年青人根本是进错了门。

白岩松的新闻1+1节目请中国建筑学会副理事长徐宗威做特邀佳宾,徐先生说:我觉得阳台掉下去这事反映出这个房子确实有明显的比较严重的工程质量问题。并很内行的指出阳台的垮塌与剁馅无关。

当白岩松问:……您怎么看待这栋楼所暴露出来的年轻的楼却有老问题?

 徐宗威答:这个问题确实很复杂,这个建筑确实有很多隐蔽的工程,而且有很多的环节和因素,所以现在如果就去判断到底是哪个环节或哪个因素出了问题,确实挺难的。怎么说呢,从国家的《建筑法》和《工程质量管理条例》有关的规定看,就是建筑结构包括建筑的墙面、上下水、制冷的设备、供暖的设备,这都有相关的质量保障期限的要求,所以在质量保障期限内,原则上是不需要去检查的。这个建筑的设计单位、施工单位、监理单位,包括开发商和材料供应商,他们对自己提供的设计施工,建筑产品,实际上都必须负有相应的责任。

徐先生回答得四平八稳、面面具到、滴水不漏,还心平气和,不带一点感情色彩,很有政治家风度,仿佛说的是别人家的事。但他的第一句话就露了马脚,:“这个问题确实很复杂”正因为复杂,所以他就挺难判断是在哪个因素和环节出了问题,也就不必判断了,谁也不得罪。

做为业内行家,根据现场图片和解说,真的看不出造成事故因素?也无法判断设计、施工、监理和验收那个环节负有责任?搞专业的人在唬弄人时往往没意识到科学机理是相通的外行人也有常识

五子登科的行业学会里的既得利益者令人无语。

建筑市场的开放是好事,但要避免暗箱操作,真正做到公平、公正、公开,而不是挂在嘴边和墙上。

关键词(Tags): #沈阳阳台#建筑质量#施工监理#抑郁症#既得利益通宝推:陈王奋起,
家园 ”监理“过的这房子质量毕竟要好一点,只塌一点点

贵州6月的楼塌:

6月9日凌晨2点左右,贵州省遵义市汇川区高桥镇一栋7层楼房垮塌,幸运的是事发前半小时,楼内住户姬远奎、骆开素夫妇及时发现险情,不顾自己生命财产安全挨家挨户叫醒了全楼的人,最终楼内67人安全撤离。

  骆开素:(半夜)我就听到有个东西掉到地上“咚”的一声,我就说起来看一下,我就把灯开起。开灯以后我坐在床头,就看到对面的石灰墙壁在破裂。我跟他(老公)说:“快点儿起床,这个房子好像有点儿危险。”他就起床,打着手电筒到外面去看,什么都没有看到。

  我没有管那么多,我出来,最先叫醒我们隔壁、我们开店的邻居,我说“快点儿起床!”然后没有多说什么我就往楼上跑。往楼上跑后,我们那个老板(房东),那个男的老板就问我叫那么大声干嘛?我说房子好像有一点儿危险,他老婆也起来和我们一起上楼,没有顾什么,反正就挨家挨户地敲门嘛。我的孩子也住在6楼,我都没有想到先救我的孩子,反正我就拼命地跑着上去,反正每一层我都敲着门上去。然后最(上面)7楼的那两家是我们老板娘去叫的,我就叫到6楼。

  就在所有住户离开这栋楼房后半个小时,整栋楼房垮塌下来。

  骆开素:然后看到那个房子垮下来的时候,我整个人都吓软了,瘫在地上了。

没有“监理”:

当地政府已初步查明事故原因:倒塌楼房修建于1995年,当时为3层,2005年房屋业主未经审批私自加高至7层,导致房屋地基不稳,出现不均匀沉降;并且房屋所用建材和砂浆均未达标,造成墙体强度不够。

轰然倒塌:

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(上图是贵州5月的另一次楼塌,仅供参考)

家园 监理会出大问题

监理基本是赚人头费。

也就是说《建筑法》要求到场监理的是国家注册监理师作为总监。但是注册监理师德门槛很高:

1、工程技术或工程经济专业大专(含大专)以上学历,按照国家有关规定,取得工程技术或工程经济专业中级职务,并任职满3年;

  2、按照国家有关规定,取得工程技术或工程经济专业高级职务;

  3、1970年(含1970年)以前工程技术或工程经济专业中专毕业,按照国家有关规定,取得工程技术或工程经济专业中级职务,并任职满3年。

等于说要工程师满三年才能考监理,一个本科生至少要从业8年才能考注册工程师。这个国家注册监理师的人数很少,含金量很高,都是挂靠,只是挂了一个虚名。

监理公司在现场大量使用才出道的毛头小伙,即所谓省级监理师,中专毕业就可以考试,不但没有注册资格,就连初级职称都没有,更没有施工现场经验。您的亲戚大概就是这种省级监理师,甲方乙方没人看得起他们。事实上他们还是实习生啊!名义上的老大总监根本不指导他们,甚至他们还要冒用总监的名义签字。可以想象,用四个小白的费用都比不上一个国家注册监理师。监理公司的利润就来自以次充好,用这些小白来代理国家注册监理师。

工地现场是个很危险也很腐化的地方,包工头肯定会欺负他们,这些包工头自己可能只是小学毕业,但现场经验丰富,小白们抬不起头。更麻烦的是,包工头会腐蚀他们,用小恩小惠拉拢他们下水。小白的工资很低,往往会主动靠拢,甚至学会敲竹杠。这一来,更没人看得起这些小白了。监理公司对此睁只眼闭只眼,乐得少发点工资。

实行工程监理的初衷是要取消国家的工程质量监督。结果有了监理,却不敢取消监督。现在是屋上架屋,职责不清,出了事就一窝端。

通宝推:老顽童,
家园 当年俺们中学教学大楼优质工程

当年俺们中学教学大楼优质工程,没搬进去,里面墙壁就有一大道裂痕

家园 据说是回迁户

回迁户的房子向来盖得差

家园 在加拿大,这都是政府的干活

在加拿大,这都是政府的干活。

做完一项,政府过来查一项,盖个章。

家园 我觉得这个事情在于

如果国家质量监督都会出现贿赂舞弊,那么怎么可能改成私人行会之后,就没有这些事情了?已经改成行会了,为什么还在叫嚷国家监督?国家直接干都不行,怎么可能一监督就有用呢?如果监督能有效,那干脆还是国家直接干就是了,还能减少一级成本

家园 监理这个东西不符合国情

比如,人大这个东西,你说它有什么用?可有可无,文革时没了它不照样过日子;现在有了它,日子也一样过;明天说不要它了,除了每年开两会那几天的热闹没了之外,还能有啥事儿?

直接抓建筑商的精神文明建设,完善行业内部追责制就行了。绝大多数建筑商是好的,不好的只是极少数,监理这个东西可有可无。

家园 出了问题监理公司不担责任吗?
家园 连国家都扛不住的事情交给私人就扛住了,这理论也是有趣
家园 现在的监理是典型的吃了被告吃原告

拿着甲方的钱,和乙方狼狈为奸.当然,分寸还是要有的,总监也不至于拿自己的人头开玩笑.但是架不住现场全是嘴上无毛的小白,连干坏事都欠火候.

一个实例:一个工地上出了安全事故,死了人.从来没露面的总监和注册建造师发来一纸声明:本人从未在该工地执业,系公司盗用本人名义非法执业.建筑公司也想好了,反正死的人都是劳务派遣工,大不了舍掉劳务公司--劳务公司就是建筑公司的白手套.

家园 说到底还是执法问题

追究责任不到底。

工地出了事,首先,追究总监和建造师。他们说被盗用了,不能他们一说就完事。为了他们的清白,就要调查是否通同作弊,为他们洗清嫌疑。

其次,公司盗用名义非法执业,那就追查公司非法执业问题。相关人员,主要是老板、经营管理人员,追查责任。相关人员列入清查统计名单,频繁涉案就重新启动侦查,或者启动连环案件追查,为他们洗清嫌疑。愚弄法律,查证属实,该追究刑责追究刑责,该禁止从事相关行业——比如建筑行业、人力资源行业、监管行业——就禁止从事相关行业。

第三,建筑公司使用有问题的劳务派遣公司,其中是否确实没有弊端,也需要洗清嫌疑。

所以说白了就是没人管。

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