主题：元芳，你怎么看？——财X部楼XX部长清华演讲要点的解读 -- 飞鸣镝

社保对于职工而言可不就是城镇职工养老保险吗。农村的企业还有也很少了。

考虑到未被覆盖的均属低收入，即使参加进来也难有净贡献，靠其解决社保亏空怕是没戏，可能亏得更多。

至于国企负担旧人社保问题，从代际公平和地域公平来说，还是有道理的。旧人来自国企当无问题。现在没钱，表面上无非是新人负担或财政负担两种办法，新人负担，降低新人生活水平。财政负担，其实还是新人负担，但是当期少了一笔支出，而资产负债表上有一笔资产被限定用途。

考虑到许多新人的父母辈并未享受到社保中的职工养老保险，则让这些新人负担旧人就是不合理的。存在地域公平问题。

广东农村的企业数量不比城镇少，特别是城镇的定义不明，有故意制造歧义之嫌。

其次不谈交社保的标准是多少，就一口咬定“参加进来也难有净贡献”。其实养老是整个社会的道义责任，无论参不参加，都会形成社会压力，参加一定比不参加好。何况大部分私企根本不参加呢？

你如果看过我贴的那份中山大学论文， 数据翔实， 恐怕就不好意思再说了。不谈具体数据，自己任意思绪翱翔，别人还无从辩驳，果然深得辩论精髓，呵呵。

说到国企负担旧人社保问题，这句话说得永远正确，但没有意义。国企上市的时候，自动划拨10%给社保基金，已经有了好几年了。难道非得要把国企吃光，才能称心如意？

更有意思的是，以上海为例，现在的当期社保是有盈余的，大家担心的是10年后，20年后的缺口而已，这和国企旧人根本不相干。在过去30年，真正国企员工数量并不多，数量上最多的是集体企业和90年代的私营企业，这些企业最后得利者是个别私企老板，和国家无关， 现在却是要国家负担这些人的养老。

广东省外商独资或控股企业职工参保比例最高！

最有利的策略是赞美私企，这不，30号政治局会议再次明确支持私营企业发展不动摇了。。

你要好好自省，引蛇出洞你知道吗？全国性的关门打狗打过几次你知道不？割尾巴的事谅你毛孩子也没经历过，现在各地政府关门打狗已经不少了，你这样高调，会吓跑狗狗的。你想坏了中央好大一瓣棋？害的长老们隔三叉四的背书，赶紧代表P民认罪吧！

说真的，中央还没说杀猪杀狗的，你就说死了张屠夫一样吃猪肉，还是你横啊。

纯算帐而已。低收入者加入社保，最后福利支出时需要补贴，这就否定了你把他们包括在社保中可以补亏空的说法。这个逻辑有啥问题吗？

我不如您对广东了解地多，但您也不要抛出一句话就把结论作出来。

以下引用一个数字：

全省各险种缴费人数中，基本养老保险4419.77万人（其中城镇职工基本养老保险2934.86万人、城乡居民养老保险1484.91万人）。

再引用一个数字：

2013年全省年末常住人口分年龄人数为: 0-14岁1558.28万人,15-64岁8216.10万人

（据此估计20-57岁人口6000万人）。

即使全部劳动年龄人口均就业，城镇职工基本养老保险缴费比率为2934.86/（6000-1484.91）=60%以上。肯定有不就业的，则总的缴费率起码在70%以上。考虑到未被覆盖者的低收入，扩大覆盖面最大的可能是恶化而非改善社保的资金状况。

至于农村私企不包括在保险范围内之事，按网上所能查到的，至少就法律而言，你是错误的，见广东省社会养老保险条例，不是我的想像。你的说法倒像是臆想。

现在不亏空将来亏空，说明保险参数没设对。此时的公平解决办法至少要包括调低现在的福利支付。而非说现在没问题，将来才有问题。将来的问题，就是现在的问题，将来再对付就迟了。

人口普查基本就是忽悠一下就过去了，根本不准确。更不要说这些数字本身有没有骗人。外链出处

广东户籍人口8500万，常住人口1.05亿， 流动人口只有2000万，把人笑出大牙了。深圳户籍人口305万，常住人口起码2000万，一市就占去了1700万，你让广东其他地方情何以堪！按照我在广东各地观察到的外地人比例，广东总人口起码1.5亿，最大概率在1.7亿，外地人口和户籍人口对半， 和上海相当，这还是保守的估计。

你认真看一看中山大学那个论文就明白了，宏观的这些数字都在骗人。我身边的企业，历次罢工暴露出的社保情况，这些骗不了广东本地的明眼人。广东的缴费率不到30%， 即使这30%， 还是做假账按照最低的交。

当然为同胞谋福利。所有该交的， 全部按照最高标准交， 这是人之常情。外企只要你能为他们赚钱，睁一只眼闭一只眼。再说不交或者低交，需要做假账，外企的外方高管也不愿意让自己私人背上黑锅，所以这才有了外企的高缴费率。

当然，这个外商独资的统计，肯定是不包括台商港商的。我们对中国的统计数据要宽容。我在台资背景的企业有个一年的不愉快经历。我的社保是按照我的实际薪水的若干分之一交的。当然，不是每个员工都交，只有核心员工才有这样的待遇。

这些根本不是给国内人看的，明显在对大洋对岸喊话，卖国的行业、地点、措施都列出来了，对面你们看着办，1号开的条件不可能比我们更好啦等等等等。

人家两边讨价还价呢，围观的酱油党们激动个啥劲，这种买卖跟你们有啥关系……

就是利用社保全国不联网，打工者离开广东后企业交的就留在广东了，回去不接续。打工者损失很大，而广东肥了自己。

关键在口径

过去国企利润100%上缴财政，隐含的就是由财政统筹退休

国企是全国人民的企业，征税向全国人民征。

当然，税负分布和国企权利分布不一定一致，而且两边都可以有多种分布。很难说哪一个一定优于哪一个，从一般认为的弱势群体角度看也是如此，难以一概而论。侵吞国企的办法很多，但社保基金理论上是可以作到，实际上也容易作到比较公平的。

但也不能分光吃净，国企也是要扩大再生产的

只不过把权益转移到社保而已。分光吃净从何说起？