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主题:茗谈(134):歼-9BH -- 本嘉明

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家园 不切实际的空想,看了醉醉哒

仅举一处:枭龙滑跑时候不容易抬头--有何出处?我不相信一个前三点起落架,正常布局飞机会不容易抬头,除非机头故意加了一吨配重。

就算真的不容易抬头,加个风扇吹一吹这种解决方案也是拼。说加个风扇能改善飞行性能,那么F-35B的飞行性能反而比A还要好吗?

有兴趣的筒子可以玩一玩《坎巴拉太空计划》。飞行模拟的软件有很多,能设计飞机的软件很少,而且这个我认为能实现相当的真实度。

家园 能不能质询之前,先做点功课?

第一个问题:内事不决问百度。这个不易抬头,是雷强同志说的。

第二个问题:F-35B与F-35A的用途不同,客户要求也不同。

美国海军陆战队装备的第一代垂直起降攻击机-----AV-8A-----可以挂装“响尾蛇”导弹,具备了基本的空战能力。海军陆战队发明了一种新的空战机动动作,即“前飞状态下应用推力矢量(VIFF)”机动,在前飞状态下突然转动推力矢量喷口,产生额外的推力升力,从而改善飞机盘旋能力。1970年,陆战队上尉哈利布洛特驾驶 AV-8A 进行了首次VIFF验证试飞。他报告说,进行这一机动时飞机减速极快,但没有给出具体数据——因为突如其来的减速使得他几乎撞上前方的平显,而且还要手忙脚乱地控制住飞机(鹞式有3根操纵杆,可怜飞行员往往不是小偷出身)。

海军陆战队对 VIFF 比较满意,因为它给了盘旋性能不佳的鹞式飞机一个可能选择,使之有可能在空战中迫使对手冲前而占据发射空空导弹的位置。这一动作的战术价值至今仍有争议,最早用鹞式的英国空军飞行员强烈反对这一战术动作(即在空战中利用矢量推力),因为会导致前飞推力大减,从而猛烈减速。但美国海军陆战队仍将 VIFF 列入空战教程,使得飞行员在空战中有更多的选择,并对 AV-8A 进行相应的硬件改进使之更适应这个动作的要求,包括:加强矢量喷管;改进喷管驱动马达;改进飞马发动机使之可以在超负荷状态下运转 2.5 分钟等。

外链出处

在VIFF动作中,鹞式并不需要提供垂直降落那么大的竖直推力,而我们说的歼-9BH本来就没有足够推力供垂直起降,靠WS-13在平飞时搞点机动小动作应该够用了。

一直有谣传说歼-18(红鹰)如何如何厉害,基本就是超越F-35B的“中华35B”,其实我觉得研发这个飞机不一定值得,因为无人机已经崛起了(真有这个飞机,主要的好处可能就是带动了大推力发动机和两栖攻击舰这2个应用范围广泛的项目)。但是用比较便宜的现有飞机,试装“弱35B动力系统”,不求上舰,只求陆基攻击机缩短起降滑跑距离,增加空中格斗手段,那倒还是挺值得的。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

上图:F-35B短距起飞的标准动作:开动风扇,尾喷口向下。

在枭龙上加装冷风风扇和WS-13矢量喷口,将来再改为无人机,挺实惠。

家园 老本啊,你信息过时了啊

枭龙之所以要搞04改型,很重要的目的就是为了解决这个抬头困难的问题。从目前的反应来看,这个问题基本已经解决了。

家园 厉害,云帝国的概念都出来了!
家园 不跟你掰扯了,因为你每次都是闪烁其词

前面说不用加矢量喷口,现在又说用加,到底用不用,我没看明白。前面脑洞什么“摊大饼”,现在又百度一段VIFF,你当别人不知道VIFF?就算有不知道的,科普也不是你这样搞法。

通宝推:李根,
家园 我们的想法,当然可以变化

垂降喷气飞机的空中格斗(使用矢量推力),一直是争议问题。比如我说的,英国空军飞行员反对使用,英国海军飞行员和美国陆战队飞行员(或其指挥官)倾向于使用。

这就涉及一个根本问题:短距起飞/垂直降落飞机,还有没有意义?

自F-15以后,美国的战斗机已经可以“精确起飞”,因为军用跑道很宽很长,如果左侧被炸几个坑,右侧又炸几个坑,F-15可以利用中间残存的窄跑道继续起降。想要彻底毁坏跑道,只能是用“百战”兄的法子,100颗中导上去,炸个一丝不挂(我是说“一寸不落”)。那样的话,F-35B也同样无法短距起飞了。

短/垂飞机单价极其昂贵,飞机先天有些缺陷,训练维护很麻烦,功能又同武直/强击机/无人机部分重叠,所以质疑F-35B的呼声一直很大。现在拥护派的法宝就是2个:一,可以上“两栖攻击舰”。二,空战有新战术动作。

枭龙的WS-13发动机,不足以负担垂直降落的重任,矢量空中机动的实际效果又堪疑,所以我一开始觉得不该加矢量喷嘴,省钱嘛。

但我们要注意到,成飞不为外界所动,在耐心地打磨枭龙,把这个丑小鸭一点一点土豪化,一点不浮躁。为什么呢?

因为在米格-21,F-16A/B之后,美俄都不发展13吨以下轻型机了。成飞可以把“歼-10外贸型”和“枭龙”做成“高低搭配”,打包卖,第三世界小国空军的地勤水准跟得上。

既然枭龙都准备装有源相控阵雷达了,那么在枭龙上加长一截,试装“弱35B动力系统”(风扇+矢量喷口),就值得考虑了。因为可以在实践中验证以上“第二个优点”,到底有没有存在?如果存在,实战中到底有用没有用?我们不要听F-35B的忽悠消息,自己验证。

WS-13是比较弱的中推力涡扇,如果空中转为矢量应用,发现弊大于利,小鹰一下变成陨石,那就清楚F-35B的底牌了------这样的“高性能飞机”,中国辛苦搞出来,上了两栖舰,有必要吗?就可以谨慎计议了。所以我现在建议加装矢量喷嘴,一样玩,玩玩大也好。

家园 呃,这世界上的讨债队

有过57国联军的吗?

大家都投资,都面临亏空,一起去讨,很正常嘛,否则你怎么有脸来分红呢?

家园 直径才25英寸,0.6米?

那么如果在此基础上,用RB162或者RD41为核心机研发直径1.3米的大涵道比涡轮风扇发动机,推力一定很好了,有没有可能用这个直径1.3米的大涵道比涡轮风扇发动机作为升力发动机呢?用这个涡轮风扇升力发动机,比起升力风扇,是不是要好一点?至少对主发动机的功率要求没有那么高了,离合器也不用了。缺点就是废气回吸问题又来了。

家园 T34坦克海淹死了老虎
家园 怕是没那么好吧,

就像现在的欧盟,一个小国犯浑,就祸害一大片。

家园 RB162推力才2吨而已

RD41也才4吨,这两种发动机结构简单,推比极大,但绝对推力并不大。想垂直起降需要用好多台才行。比如雅克41,前面用了两台RD41,后面是单台推力11吨主发动机,三台发动机加起来推力才19吨,所以垂直起降重量最大就是19吨。所以其实不太适合垂直起降,但短距起降比较合适,用一台就行啊,米格21/23苏15都搞过用升力发动机短距起降的验证机。

家园 那是网盘帝国,不是云帝国

网盘帝国就是什么都往里装,杂乱无章,是无序的高熵状态。云帝国自然不会这么下作。

家园 除非成飞领导和歼十总设计师背书,这个“据说”的可信度存疑

除非成飞领导和歼十总设计师背书,这个“据说”的可信度存疑

关于386的据说多了,什么炸馆没爆的炸弹让中国巡航导弹技术进步多少年

后来才知道2006才挖出来

对了,用的是滑翔炸弹不是巡航导弹

家园 04号主要升级了航电

正常飞机不可能抬头困难,除非设计师脑残。只要让主起落架和重心联线与垂直线夹角不要太大,不会有什么困难。又不是三角翼布局,尾翼肯定有足够配平力矩。还有一种可能是雷达超重几百公斤,这也没有发生。

所以雷强所说的应该是飞行员的杆量手感,而改飞控就可以调节这个

家园 这种以规模取胜的战略的最大风险是技术发展使旧武器过时。
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