西西河

主题:【原创】人工智能的突破临界点 -- 达萨

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家园 流程是重要的,也不是从来就有的

什么系统就需要什么流程,现在技术条件到了,原来流程当然要改。

为什么要层层管理的流程?一个人顶天就只能管十个人,多了的就要分级。需要一级级的人来分流信息,分析决策,推动执行,所以就是上传下达。不然上面的政策根本没法落地。现在不同了,数据并行同步。

下面的因为没有数据,根本看不到全貌,所以中间层的上传下达功能尤其是分担责任的功能就不需要了。中间层原来拿到的大量利益就没有存在必要了

同勉
家园 好,回茶馆去看讨论
家园 以前公安和情报严格分开,为的是制衡

从来规矩就是各管一块,为的是制衡,免得权力过大,信息过度,反噬尾大不掉。可能是工业时代做不到。这个事情在美国面对911时候两大情报单位以前的互相拆台是暗中鼓励的行为被证明已经过时了,于是史无前例的棱镜计划之类的被整合了。

互联网领域唯一跟随美国的我天朝,又毫无国会阻挠,工信部之类大概就是尝试,到深改组更是组织结构上面改了。

前所未有的集中信息,集中全力,全局反应,扁平化管理可能我天朝比美国还快。

家园 槽点是这个嘛?

上海取消灯会2015年1月10日消息:上海春节三大灯会取消,继豫园灯会取消的消息放出,经多方证实,松江方塔园元宵灯会也将取消,加上之前古猗园也取消了元宵灯会(官方表示本来就没计划举行,转而举行古猗园新春庙会),上海三大新年灯会均取消。

家园

我开始大数据讨论是在去年一月左右具体记不清了,肯定在春节左右,是关于大数据的两断论中.数据将替代资本成为支配地位的生产要素,当时思考过程在技术板块。在得出这两个论断后,我们不断争论甚至争吵。当时我们边争论,边用手在桌案上画拓扑图来试图说明我们自己的推导是错误的,可惜我们谁都无法说明自己。随后一个月,习总在成立网络安全小组讲话中提到信息是生产要素这算给了我们定心丸。随后我们试图把自己工作重心全面赶上信息化这一轮博弈的时候,我们才发现我们预测的几年后甚至十多年后要发生的事情,就在眼前发生。甚至我刚吃和你提的数据替代资本的有关准备今年已经纳入立法准备阶段了,具体内容应该留在茶馆了这里不重复了,要知道我和长老家小辈讨论推进这一步至少十年那。去看吧,那里一年的积累满有意思的。

家园 首先谢谢你有仁心,你在描述了一个令人恐怖帝国将来

我是非常赞成你这种扩大讨论的想法,但估计很多有关心需求的人是不会提出不同的意见。他们看到的都是这种数据统治的好处,而没有去想他的很大可能性的缺点。

如果这种数据统治的帝国形成,那么这个社会就会变成僵化,我先把结果说到这儿。现在更应该有一个对立的团队思考如果抑制这种僵化最终形成。就像你说的,应该让很多人知道并且参与讨论这个事情。否则他们或者他们的后代将会吃苦果。

我的初步想法是立法对顶层强制性更换,包括其子女亲属3代内不能进入顶层。而且任期不得超过十年。如果不这样这个社会就会在多方面形成僵化这就包括了政治,经济,技术和社会的全面僵化。

家园 你有没有考虑今后几年的政治风险呢?

来自统治阶级诉求于剥夺中权阶级权力侵蚀与来自多数人对中间层盘剥的反弹正在当下产生了一种合意。

我国自建国以来,形成的这种分层极权主义体制一直难以矫正。毛太祖搞百花齐放,官僚反弹之后变成了引蛇出洞。毛太祖搞文革,官僚反弹最后把结果搞得一塌糊涂。今上反腐运动如今虽然深得民心,但是他本人和他的常委同僚的权力来自于中央委员会的认可。如今众多中央委员在反腐运动中纷纷落马,今上的权力基础还牢固吗?19大可是要换5个政治局常委的。如果19大以后又形成了像2002-2012年一样分裂瘫痪的政治局,或者形成80年代一样恶斗的中央,那么你说的新型社会组织关系还能不能建成呢?


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家园 呵呵,发现越来越能理解葡萄所说的了!

葡萄说话就是比较绕而已。而这个绕,我的理解是他总是想尽可能的把话说得“合适”或者“确切”。但是这恰恰是不可能的。

我能充分理解说葡萄“跳大神”的说法,因为他的很多观点确实离我们能接触到的现实比较远。(而事后梳理,葡萄的言论往往是有条理和逻辑自洽的。)

造成这种情况的最大一个原因,我想是:信息的不对称。跟通常的理解相反,信息化的社会,往往容易造成一个人认知结构的原来越窄,而不是相反:人们得到自己喜欢的信息会越来越容易,因此越来越会沉迷于其中。

我们从小受马教和科学教的影响太深,太容易根据自己的知识结构作出非黑即白的判断。

技术发展日新月异,而人性跟几千年前的区别不大。

家园 其实“倒逼改革”这个词不是随意提出来的!

余额宝、医药业务外包、自贸区负面清单、打车软件等等的事件,都有明显的倒逼改革的迹象(甚至可以说强行推行)。中间种种反复,种种乱象可见改革阻力之大。

但是,扁平化、直接化管理的模式已经初见端倪了。所以基本可以判断,中层的抵抗会是激烈的,但基本是徒劳的!

而身在其中的人往往尚不自知。

就在最近,我跟体制内的朋友说,放心你们层公务员会大幅加薪的,日子肯定不会比现在难过;真正难过的会是那些科长、处长。另外一个刚刚进入国企的朋友,跟我抱怨,人浮于事,无法施展手脚;我对他说:耐心等等,马上会逼着你们做事的。你很快会有事情做的。我说这些的事后,他们都是一脸狐疑,不大相信的样子……

家园 对葡萄兄的一些看法

葡萄兄的帖子,也读了不少了,说实话,很是晦涩难懂,呵呵——

总的来讲,葡萄兄的思想要旨是——精英主义,密室政治,阴谋论,世家统治。

在俺看来,这种理论反映了中国的现实,也是维持统治的不得已的手段,却不可能是中国前进的方向。

俺称陈经的官办经济学为现象经济学,葡萄兄的政治理论,也可归纳为现象政治学,都是解释中国现有政治经济现象,维持政治经济运行的理论。

曾看到一个对西西河的评论,说西西河是一个小众,而反动的论坛。

西西河的主流有两个,一是精英主义和中华帝国论的社会达尔文主义,二是体制派和大旗党的维持统治。

葡萄兄的理论,否定了帝国论,比体制派和大旗党更进了一步,看到了现在中国的很多问题,想要在现有基础上进一步改良,这方面咱们是一致的,只是提出的方案不同。

俺的方案是公平正义,中性治理,人本主义,载体崛起。

事实求是地说,俺的方案,人类历史上从来就没有出现过,而葡萄兄的方案,中国历史上也从没有好结果。

世家统治,与古代的皇家统治,其实是一回事,如果世家或皇家的人数太少,必然会被官僚架空,如果世家或皇家的人数过多,必然会自相残杀,唯一的例外是少数民族充当了统治阶层,这两种情况才可以在比较长的时期内避免。

葡萄兄近来热衷的大数据,在俺看来,其实二八效应的数据体现,大数据只能代表百分之二十左右的人,却会忽视百分之八十左右的大多数,这种大数据,只能是给精英主义,提供了科学数据支持,就如基因决定论,替代了血统论,更加科学地支持精英主义。

说西西河反动,主要是就是因为这里基本是精英主义者,西西河崇拜毛,主要是因为毛是近现代中华民族的最强者,是民族主义的象征。

俺的载体能动论,从个体角度看,是部分符合精英主义,或社会达尔文主义的,因为,成功者,一般能动性更强,超过一般的普通人。但精英阶层的成功,很多只是假象,表象,没有生产方式进步,和财富创造所支撑的成功,只是财富转移,寄生欺压造成的假象。

但从群体的层面看,精英毕竟是少数,遵循百分之二十人口,占有百分之八十财富,倘若这些财富主要用于扩大再生产,那么社会能动性还能不断持续,如果这些财富主要用于生活享受,那么这个社会必将崩溃,大多数人的能动性必然会无序地释放,社会陷入战乱,然后就是人口减少,经过新一轮竞争,新一代的少数精英,开始新一轮的统治。

中国历史上的王朝兴替,人口减少是周期性的,而西方和日本的人口减少,主要是很多的小国家和家族持续性的战斗导致的,因此,中国社会的能动性是周期性的,而西方和日本的社会能动性则是持续性的,这也是中国近现代耻辱的原因之一。

因此,保证精英阶层的财富,主要用于扩大再生产,保证大众的能动性不会无序爆发,就是社会治理的根本目的。

这就需要政权既不能被少数精英掌握,也不能被大多数民众所捆绑,而是以资产的公有制为基础,形成一个与各种既得利益集团切割的中性治理团体,代表公平正义,维系社会的稳定与发展。

能动,是公平正义的灵魂,不能维系能动,扩展能动的公平正义,只能是空中楼阁。

有序,主动的可持续性,可扩展性能动,就是稳定与发展的根本。

艺术,源于生活,高于生活;精英,应该是源于大众,高于大众。

一旦艺术脱离了生活,就会失去生命力;一旦精英背离了大众,精英不是从大众中间奋斗出来的,而是生出来的,那么,精英就开始走向了反动。

只是一家之言,不妥之处,敬请见谅。

通宝推:河区分,nvda,唐门凤去,特里托格内亚,关中农民,卢比扬卡,dongdream,小戎,舞动人生,泉源,rylj5201,
家园 流程当然是可以变动的

但什么都推给市场后,真正的博弈决策没有人去做了,因为没有人对市场的全部数据真正了解,更不了解博弈对手的全部可能行为。

举例来说,今天的DRAM生产已经高度市场化,但DRAM的下一代投资可能是100亿美元,没有办法去搞什么大数据分析。因为可能的几个博弈方行为无法预测,最后的决定都是战略决定,说得难听一点就是赌博。

所以流程不是纯粹的官僚体制,他是决策责任分担体制和成功的功劳分润体制。

一刀把流程砍掉,貌似高明实质幼稚。

家园 不止一次的想过

电报与铁路,是如何深刻地推动着一个古代社会迈向近现代社会的。

在欧洲是这样,在北美是这样,而在东亚,同样是这样。

目前大数据技术与之类似。

它正在深刻地改变中美欧的社会,以不同的方式。

只不过很多深处其中的人,并不察觉而已。

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这两天小孩生病在家陪伴,刚刚看了部电视剧,何以笙箫默。

才发现,专业,执着,认真,尽然在言情剧里成为了主旋律。嗯,好事情。

家园 葡大,请教专业技术人员的出路何在?

感觉你说的信息化,大数据的社会里

体力劳动者受的影响最小

专业技术人员(医生,律师,科研工作者,教师,中层官员等)受的影响最大

越看越有一种长弓手遇到火绳枪,或者说织女遇上织布机的感觉

而且,觉得自己去造织布机也不靠谱——在造机器上远远不如机械技师

习惯靠技术吃饭的人,不愿意靠买卖股票过活

那么,怎么办?求教!!

家园 经济学上的看不见的手,可以理解成群体“智慧”的一种表现

如果你把“智慧”理解成群体决策的收敛方向。

家园 关于这点

新技术的社会崛起后对个人空间几近无限制的压制。

我个人的思考是这是无法避免的。未来的人类社会对私人空间的理解可能和我们这个时代有根本性的不同。同时所谓家庭的结构也会发生根本性的变化。当然,可能有2到3代人的代差。

欧洲人的做法是在数字化社会中研究如何保护用户或说终端使用者的隐私,不过我的想法是这与事物发展的方向是相反的。

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