主题：文明是有毒的！ -- CaoMeng
送花成功。
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
外蒙大肠癌高发，这可是一种令人闻之色变的疾病。
现在比较“官方”的观点是：多吃蔬菜和水果，可以降低大肠癌的发病率；而红肉的消费和大肠癌是正相关的。
所以，听闻已经有外蒙人开始食素。
想想那里缺乏农耕传统，冬季酷寒而漫长，还有那么奇怪的“卫生观”，这种转变可是相当惊人的。
贸易之中看合适了抢一把，或者看不好抢就做买卖。抢来的东西也得卖不是，客观上也是物质流动。
你们还是拿今天的交通条件，货币来设想4000多年前的古代。
那时有什么东西值得冒生命风险去做贸易？一般的贸易，没有十倍利润，正常人会干吗？一般的谷物，值得冒生命危险去贸易？
我明明质疑的是“不好意思谈”这一点，然后指出自从荷马时代就光明正大地写出来，您却大段大段的谈其他的，又让我这个那个的，真不知道和我说的有什么关系。
这次辩论立即结束了。
拿一个口耳相传的文学作品来作为历史学证据，实在说服力不足。
http://news.163.com/14/0227/17/9M3UHLSO00014AEE.html
全国各省男女平均身高表
http://img1.cache.netease.com/catchpic/0/0C/0C7F3C6302C98316A8D395EDD2997603.jpg
中国南方人相对矮是常识，欢迎把相近纬度的农业大省东三省和山东内蒙古数据单独列出来跟蒙古比身高，记住身高是综合城乡的，乡下的减去2厘米再比也行
http://wenku.baidu.com/view/38127336a32d7375a4178031.html
对了，蒙古国一大半人口在乌兰巴托和附近……
倭寇女生着装习惯是关节炎原因，跪坐的棒子也不矮
不说秦俑
泰斯塔修山(Monte Testaccio)
山体占地2万平方米，体积58万立方米，直径将近1千米，高35米。完全由装载葡萄酒和橄榄油这两种古罗马人日常生活必需品的双耳陶瓶的残片所构成。
公元前二世纪第三次马其顿战争后的记载，当时只要120赛斯特斯就能买到一个人一年的粮食。军团士兵一年的军饷是1200赛斯特斯，而第三次马其顿战争的战利品价值是1.2亿赛斯特斯，要成为一个元老的最低财产资格是100万赛斯特斯。
第三次马其顿战争后一百年，西塞罗担任西里西亚总督任上以清廉诚实著称，即便如此他还是承认收受了220万赛斯特斯的财物。而他指控的西西里总督三年任期里了敛财4000万赛斯特斯。
罗马城要维持运行，每年需要从外运入15万吨粮食（这个和中国的差异应该不会太大），7500万升葡萄酒（按100万人口算每人一年消耗75升），100万升橄榄油用于照明，2000-3000万升橄榄油用于烹饪和洗涤。
古地中海文明的形态因为交通条件的不同和东亚大陆有非常大的区别。
农业社会限制暴力不表示食物分配更平均
这本书的作者是伊恩·莫里斯 斯坦福大学的历史学和古典文学教授，全球著名的历史学家，目前，他已出版《远古帝国的兴衰》等11部著作，发表了80余篇文章。应该属于主流历史学家了。
在书中第四章：后来居上，东方领先的世纪，作者提到早期西方文明的两次崩溃（公元前2000年左右和公元前1200年左右），都是因文明边缘地区的野蛮人入侵导致。作者还引用了拉美西斯三世（公元前1176年时期的埃及法老）的话：拉美西斯说这些恶棍包括Shrdn、Shkrsh、Dnyn和Prst。作者论证出Shrdn就是撒丁岛人的古代名字，Shkrdn是西西里人的埃及文名字，Dnyn可能是Danaan，后来荷马用来指希腊人，Prst是非利是人（Philistins）的埃及文名字，在圣经里大大有名（的强盗）。
P135，“在希腊。。。他们在公元前1125年遭到新一轮的破坏。。。公元前11世纪，幸存者只建造了简单的泥坯屋。人口减少，工艺水平降低，平均寿命也减少了。黑暗时代来临了。”
地中海成为贸易之海，应该是罗马帝国成立，给地中海沿岸带来长期和平之后的事情，在此之前，强盗横行，劫掠常见。这点主流史学界应该是认可的。
不过谢谢你提出的资料，花谢！
这个作者显然是西方中心主义者， 至少受到不少西方中心论的影响。
那个时候西方有文明吗？ 如果古埃及不算西方的话。公元前800年根本看不到任何古希腊领先的迹象，更何况古希腊的大部分影响力至于相当部分在亚洲地区
这个作者当然是西方中心论者，只是相对客观一点而已（对中国历史的了解更深入）。
这个作者是把所有传统概念上的西方合并在一起定义为西方，即除中国（包括整个东亚）以外，再去掉印度（算是受西方文化影响的区域）、撒哈拉沙漠以南的非洲、东南亚、澳洲和美洲。
所有西方的领先是从智人走出非洲开始，苏美尔人、埃及人、亚述人、希腊人、罗马人等接力棒一样与中国人对比。