主题:空战王牌刘玉堤病逝 曾一次击落4架美机 -- 侧翼
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家园 他真的击落过美军飞机吗?

我一直纳闷,为什么1958年金门空战,大陆这边一个朝鲜战争的王牌飞行员都没有上,却是杜风瑞这些航校毕业不久的新兵蛋子?

就说对面台湾F-86飞行员的训练水平再好,没有在朝鲜战争中同美国人交手的实战经验吧?

为什么不把张积慧/王海/韩德彩/刘玉堤/鲁珉这些朝鲜战争的志愿军王牌飞行员拿出来同国民党菜鸟飞行员对抗呢?

帖:4096636 复 4095846
家园 因为南方北方重要性不一样

中国的军事力量,向来北重南轻。58年的老蒋,不管叫的多凶,已经不可能再上岸了。但是北边南北朝鲜还在对峙,这些朝鲜战争的老飞行员,多半也呆在北方吧,犯不上去跟老蒋拼消耗

帖:4096674 复 4096636
家园 老兵不应该用来培养新兵,要像日本二战时那样拿去耗?

既然知道中国空军那时薄弱,你却提出把好不容易搞起来的一些种子飞行员拿来耗掉,这就是你的好主意?不照你说的搞,干脆就怀疑人家战绩?

帖:4096676 复 4096636
家园 你真的了解历史吗?

http://www.plaaf.net/Air-Force-generals/Commander/201004/77.html

战后,刘玉堤先后任空3师空战射击主任、空军指挥员训练班团长,1956年调广州,出任新组建的空9师副师长(原空9师1955年9月调归海航,改番号为海航6师)。1958年1月5日,国民党空军RF-84型战斗侦察机1架由福建平潭窜犯江西,将军驾驶米格-15比斯歼击机从江西新城机场起飞迎敌,击伤敌机。

时隔40年后,当年被将军击伤后侥幸逃脱的台湾国民党空军第12中队上尉飞行员余建华,此时以美籍华人的身份重返大陆,希望与当年的对手见面。

将军曰:放下屠刀,立地成佛,怎么不能见?

著名的“八.二三”金门炮战打响前,已担任空9师师长的将军,拿着空军司令员刘亚楼上将“韬光养晦,藏锋蓄锐”的八字箴言,亲率27团34架歼-5飞机于1958年8月4日由江西新城秘密转场福建漳州,参加夺取福建、粤东地区制空权战斗。在将军的亲自指挥下,8月7日,空9师27团新飞行员岳崇新在福建晋江地区上空击伤号称“王牌大队长”的国民党空军第5大队上校副大队长汪梦泉;9月25日,空9师在漳州上空与敌展开大规模空战,击落国民党空军F-86型战斗机2架。

帖:4096761 复 4096636
家园 56年鲁珉击落一架国民党B-17G

56年6月23日,鲁珉击落一架B-17G,机上11人丧生,这是空军第一次夜间击落敌机,其时鲁珉任团长。

56年11月10日夜,空3师领航主任张滋击落一架C-46,机组9人丧生,在朝鲜张滋是王海大队中队长,击落击伤美机各一架。指挥这次作战的是空3师师长王海。

帖:4096791 复 4096636
家园 唉,这个问题实在太傻。

这不是侮辱美国人么?台湾人再牛也是中国人啊。跟美国鬼子那是打仗,生死攸关的事,跟国民党算什么?连训练都勉强,据说一开始都是派马车司机上的。

帖:4096921 复 4096636
家园 就是没有朝鲜战争王牌亲自上场啊

这说明什么问题?击落的蒋机都是些侦察机/运输机/轰炸机,就是没有F-86啊。

帖:4097267 复 4096761
家园 怎么都变成只能击落轰炸机/运输机了?

为什么不能击落F-86呢?

帖:4097269 复 4096791
家园 924温州空战,朝鲜战争的英雄王牌飞行员都去哪里了?

张积慧/王海/韩德彩/刘玉堤/鲁珉都不敢出战了?是不是得知对方已经获得了响尾蛇空对空导弹?

台海战役期间,8.23-9.23一个月内,按中国空军史说法:"国民党空军…有时集中30~80架飞机到大陆上空活动",以如此大规模之空中活动,中国在此期间却无空战资料似不合理。中国志愿军王牌飞行员居然不敢迎击蒋军的F-86,应该有苦衷吧?

9.24以后台湾方面开始使用响尾蛇飞弹,延伸了F-86之攻击距离,中国方面因未曾面对此一新兵器,故应有一定损失,王自重是世界历史上第一个被空空导弹击落的,那枚击中他的飞机的响尾蛇导弹残骸目前在中国军事博物馆展出。

八二三之后国共在台海活动一般以中国海岸线为基准,代表中国默认台湾方面有台海制空权,若无相当的差距应不至有此情况出现。

所以所谓的中国的朝鲜战争王牌飞行员没有能力把蒋军F-86菜鸟飞行员击败,很有可能在朝鲜战争中,他们的战绩是老大哥飞行员的杰作。

比如张积慧击落戴维斯的记录,现在证明是戴维斯击落了张积慧,在此同时,戴维斯被苏军击落。

帖:4097270 复 4096674
家园 那时的夜间空战,空中拼刺刀啊!

56年,我们的空战水平,基本谈不上空空导弹,只能使用机炮了。况且夜间空中格斗,只能是在微弱的月光下,首先发现并牢牢咬住敌机,仰仗飞行员平日刻苦训练所掌握的扎实的飞行技术,从对战双方飞机的空中航路连接和切入以后,立即选择并占据转瞬即逝的、只对自己有利的战术位置,先敌开火,奋不顾身地打出炮弹,击伤、击毁、击落敌机取得胜利。

空中拼刺刀还必须坚持的一条最基本战术原则是,第一战机最重要,必须牢牢抓住!在第一战术时机必须打出所有炮弹、第一战术时机必须争取击毁敌机!别指望寻找所谓的“第二战术时机”,并希望在第二战术时机再倾尽全力击毁敌机,根本没那事儿!上帝给你的机会只有一次。第一战术时机没能抓住、没能牢牢把握住,指望等到所谓的下一次机会、即第二战术时机再打好,那一切都晚了。因为现在既然是空中拼刺刀,就根本不存在所谓的“下一次”,只能一击命中敌机。“下一次机会”为什么充满诱惑?因为那不是你的机会,只能是你的厄运。上帝既然公平,就不会给你第二次机会,第二次机会只能是别人的,也就是敌人的。所以,空中拼刺刀就是,奋不顾身冲上去,打光所有能打光的炮弹,任何时机都是最后关头,转瞬即逝的有利时机必须死死抓牢,杜绝一切“我下一次一定能打好”的任何思想,决没有下一次!

胡诌几句,这是我在干休所澡堂子里听来的,仅作参考。说这些,只是想表达我对老一辈先驱者的无限仰慕,“革命加拼命无往而不胜”不是一句空话,是他们在那个血与火的年代,凝练出来的。

通宝推:袁大头,
帖:4097299 复 4096791
家园 你的逻辑有问题

你一边否定共军的勇气,一边肯定国军导弹的先进;就算这些都对,逻辑上也推导不出共军机炮歼敌的技术不行。

帖:4097319 复 4097270
家园 见什么打什么,还约架不成?
帖:4097332 复 4097267
家园 p大师,请把最后一句的证明拿出来

给个链接就行。

如果证明你观点的那篇文章里出现“第97战斗机师的 Mikhail Averin 上尉”这个人的话,我倒是可以把驳这篇文的打脸文的链接发给你看看。

如果是这个观点是您的独得之密,先生大才,还请告知 在1952年2月10日那天清晨,所谓苏军第97米格师的米格,是甚麽时间起飞的?

这个问题关系到张积慧和戴维斯在空战的时候,天空中有没有苏联飞行员的核心问题。

别跟不理我啊。

一个03年就在传,07年就被打脸的老梗,您还这么当回事,以后走点心吧。

我告诉你,只要让我看见,只要我有时间,你的每一句有悖于大众常识的话,我都将会不厌其烦的逐条查找其来源出处,并在您的发言后跟帖讨论,宛如我曾经在网络大洋中耐心的寻找那些伴随我年轻时代的高清AV片源一样。

你理我,

或是不理我,

我都在你后面。

只要你还在河里混。

通宝推:大圆,老调重弹,SleepingBeauty,gaojiyuedu,梓童,忘情,老老狐狸,mezhan,方恨少,snark,newer,珊珊一何迟,rylj5201,
帖:4097341 复 4097270
家园 大过年的,P大师到处送脸上门,这是什么精神
帖:4097395 复 4096921
家园 他的逻辑有毛病,根子在屁股上
帖:4097418 复 4097319
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