西西河

主题:【原创】统计的二三事 -- 不器

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家园 你太鲜活真实,那些不顺眼的只敢偷偷给他送花不敢喷

连萨大侠都被喷跑了,你该知足了。

家园 两篇不同观点都宝推了!也许,都很真实;也许,这才很中国。
家园 键盘强国?呵呵...
家园 楼主所述不是“观点“。如果只是观点,早就砖头横飞了

那个只是观点的贴,得那么多花,其中好多都是想扔却没敢扔出来的砖。

家园 呵呵

前几年的前单位开小会,有个领导在会前时间闲聊,说到房价,说都涨成这样了隔壁(三里河)还能统计出增速趋缓,不管你们信不信,我反正是不信。作为端茶倒水的小兵,心中感慨,我D还是有敢说真话的干部的。

家园 有点感想

思想认识有个正反合的过程,坚持自己的观感很重要,能从反面从其他的视角看问题也很重要。认识到这个,我是大学毕业5年以后。

如您所说,统计工作很重要,统计数据造假很震惊。这样的事实全国上下不知道的人其实不多,高层更不可能不清楚。那么知道为什么还要这样做呢?

我没有公务员经历,私心揣度,一是政府工作需要,政府需要官僚需要政治需要,并不是一定要真实可靠。

我曾经也认为政府工作公务人员就应该在事实基础上掌握现实执行政策,但后来我发现其实和企业财务一样,只能在基本事实上面开展工作。而且古今中外都是差不多的。企业玩脱线了会重组会破产,政府玩High了呢,呵呵。

不仅是小国弱国政府会出问题,大国强国乃至霸权一样会出问题,远的看前苏联,政府快瓦解了政府机关的人还在开会商量水产品如何分配如何调拨。近的看美国。

统计工作只是政府官僚事务性工作的一部分,作用只是让政府工作完整,看起来很可靠严密,而已。如果不和财政税支出挂钩,不与预决算和转移支付挂钩,官僚脑子进水了才想搞那么真实清楚。

几千年官僚体系就是这么运转的,因此,古时候有“皇权不下县”,当代有“一抓就死一放就乱”的说法。

我还亲身体会过更操蛋的事情,2005年之前还要收农业税费,其实上缴国家的只是很少一部分,很多由头都是各级地方政府搞出来的提留和杂费,有一项是地方虚报工业产值,没有真实工业咋办呢?搜刮农民来填窟窿。

高中的那个镇上有个厂,里面长满杂草了,好像是在2000年还获得一个什么奖,几个人抱着奖状站在街上照的照片,连厂门都不敢照进去。

二是国家治理和政策根本不是根据统计数据来的。统计数据只是一个切面,如何从统计数据中把握主要矛盾和矛盾的主要方面;如何利用数据说话为本位利益服务;如何树立国内国际形象,从这个角度来说,制造数据利用数据本身就是题中应有之义。

那么,事实真相重要吗,重要。这就是为什么还通过其他条线收集事实数据的原因。高层决策,不可能只凭统计数据来的,就像企业战略不可能局限在报表数据一样。

家园 既然统计数字准确与否并不重要,为什么要养这么一帮人呢
家园 转帖后又进行修改,加了自己的几句评论。

不知咋搞的,发时弄掉了。

我想说的是,基层数据造假的现象比较普遍,这样说是因为与与个人经验相合。比如原先我问过一些基层村委会当年村民人均年收入,他们都会笑着问我,你想知道我们上报的数字还是实际数值,我也笑着回答,当然是两者都想知道,两者有一定差距,上报的要高一些。

当然事情也不尽然,记得我一次问一个地方煤矿领导他们矿的年产量,他说对外公布是几十万吨,然后又说实际产量不止这些,他没有继续再谈,我也没有深入去问,各自心里明白算完,这就属于瞒报,大概这是特列。毕竟资源类产出都被地方政府看得很重,是很重要的财政来源,比方说某地方政府对当地出产的矿产品价内收每吨十元几十元,然后进入地方财政,这对国家省属矿企有意义,对地方矿企就没什么意义,除非是私人的。也了解过大型企业,数据就基本属实了。

即便如此,国家也会进行调查核实,通过其它手段分析,最后得到真实的数据,否者国家重大经济政治决策岂不成了黑屋里拍脑袋,瞎胡闹了。这些问题暴露出来,正说明了国家是能够把问题搞清的,把衡山这件事公布出来,是他们搞得太离谱,被抓了典型。

家园 统计数字就像财务数据一样,不完全不精准但并不是没用

我理解为模糊的准确(和巴菲特类似)。

没有统计数据是不行的。

如何理解和运用统计数据,如何勾稽数据,如何在同比环比中看出问题,这功夫我不了解,但就像财务数据解读专家一样,肯定是有人在做这个事情的。

家园 送花不一定是批评你

我也给那个贴送了花,送花之前其实我没有看到你的贴,是先看的他的贴。我觉得那个yy之说是针对长久以来很多人认为中国GDP有低估的说法吧,和你的贴其实不怎么挨得上。基本上就是逐条批驳了认为中国GDP有低估的几种经典说法,例如只统计了规上,没统计规下,自住房房租没有计算等等。我是觉得这几条批驳都很有道理,才送得花。

家园 很真实的事例,很单纯的青春,的确与yy无关

首先先感慨一下,什么时候西西河开始不是事实说话,开始屁股决定脑袋了?

君子不器,不器小弟的确是个君子,也是个乡镇基层统计干部,写的的确是切身经历和心声。虽然,限于经历和见解,有他偏颇的地方,基层统计和经济口我也干过,很多时候明明是扯淡的事情,上面也至少是扯淡,但上报还真就按照扯淡来,但是真实情况,呵呵,中国能当上县处级以上党政主要领导没有白给的,他们心里明镜儿似得,虽然都不明白,我刚分管科技的时候,一个院士工作站领导三句话就给我问出了汗......

不器的不习惯只是他经历的少,比较单纯而已。很多时候,最近的路未必最快,很多时候,眼珠子只能看见表象,脑瓜子才能看到真相。

统计指标和经济数据不仅仅有虚报,还有瞒报。有的地方拼命注水,有的地方拼命瞒产。甚至可能今年大吃过头税,明年就要打埋伏。东北今年经济数据难看不?难看!主要是今年废除了经济指标考核,基层同志们抓紧一切机会挤水分,按照某财政局长话说,今年,谁把指标干下去才是真本事。山东经济指标有的县区一半都是虚的,但是谁说山东不富?

无他,一切都是利益使然。

总体来说,统计指标这个东西不一定需要精准,但会反应很多问题,华尔街都敢用的数据还有谁不敢用?

想到哪儿写到哪儿。没有起码的梳理,有些语无伦次,见谅。

最后用一句前总经理的话来结尾吧,在经济困难面前,信心比黄金和货币更为宝贵。

通宝推:胡极品,醉寺,陈王奋起,我来也,
家园 统计,好汉子不愿干,赖汉子干不了
家园 不可能,组织部选人标准基本上跟统计无关。。。。。。
家园 不是,统计数据都会有起码的依据,不会太离谱

至于政府领导专门开个碰头会研究上报统计数据也不新鲜......

家园 同意,视角不同而已
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