西西河

主题:【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

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家园 问题在于,西医的问题可以当做个体的失误

转向中医却又没有了这种宽容。甚至一些明显的骗子也直接被当做了中医的问题来看,却不提有多少电视购物的假药都是打着西医的名义,老外的脸孔。

家园 电视购物是国家监管的问题

是政府的耻辱,在监管严格的地方,比如美国和澳洲,中西医都有执业范围,没有这些广告。

至于中西医的差别,请参看我的讨论。

http://www.cchere.com/article/4090648

家园 此帖被举报违规了,哪位下的手?

还能不能一起愉快地玩耍了?

这样一篇文章也不能接受?

家园 一个非专业敢挑战专业,自然有自己的铁证

当时网上就有中华影像医学库, 我上网去下载浏览了几百幅和我母亲病情类似的CT片子,这些片子有一个特点,就是附有最后的切片检验结果。所以诊断都是铁证。

通过正反两方面的几百个案例,我发现癌症的CT值有一个阀值, 超过的可能性急剧上升,低于阀值的,可能性小; 其次就是囊肿外围光滑,癌症多少会长脚; 第三, 绝大多数癌症在长大,囊肿不一定。我看的几百个病例中是癌症的没有一个变小。

基于这三个很难被否的理由,而且其他血检查没有癌症指症,我认定不是癌症, 即使不能彻底排除,也应该观察一段时间再做决定。但医生根本不听我的意见,也不解释他的分析,直接做出决定,甚至把4天后的手术提前到第二天就做了。

后来我才知道,不是每个三甲医院的生意都那么好,更不要说三甲医院的分院,上海只有最好的那10家左右病房供不应求,其他的医院不同科室有分别, 二甲就更差了。

国营的三甲医院如此,那些莆田系的私营医院会是什么情况?我一个做广告运营的朋友告诉我,他们开给民营医院的广告价格是每个点击18~30块钱。 我大吃一惊,这么贵,我鼠标一点,他们就要付几十块钱? 她说是啊,莆田系的医院会计算客户转化率,假如点击转化率5%, 一个病人身上赚1万,那么每个点击的投资回报率接近200, 他们有什么不愿意的呢? 今天百度上充斥这这种西医骗子, 各种神奇的免疫疗法,基因疗法,激光,电波疗法,总之各种考验你的智商和想象力的疗法, 他们中大部分的名字都叫西医。

家园 我前面都说了中医治疗糖尿病很轻松

所以你假设的这个场景对我无压力。相反如果按照你的办法行事,这孩子一生都将无法摆脱对胰岛素的依赖。

你以为中医做不到的,在我看来都是没问题的。你再假设多少场景与我讨论,其实都没有意义了。就让我们各自保留观点好了。

家园 我觉得这倒是没问题,只要承认随机对照双盲能够检验出效果

并且接受检验的结论就可以。我不是什么黑,就是要中传医的诊疗手段接受大样本随机对照双盲试验,印证其所说的效果。试验设计可以长时间,我觉得这个没问题。现代科学医学为了验证某种结论可以进行长达10年到20年的研究。不过,我现在几乎有近90%的把握预言:所谓的中传医学界不会接受这种检验。

举个简单的例子,结核病,全球流行,绝大多数人都感染过,但不发病。但确实有人会发病,人数很多,如果不救治,后果严重。现代科学医学已经有标准的治疗方案,建有专门的结核病院收治,动物模型也有。这些几乎标准化的治疗方案也是有疗程的,时间也不短,还可以延长。只要中传医学界愿意,无论是人体试验或动物实验都可以。中传医学界可以用任何经过其理论给出的治疗手段进行治疗,甚至包括人血馒头,各类汤药,最后能够保证治愈率与现代科学医学的治疗方案对比不差,更低的要求是跟完全服用安慰剂的对比有明显效果,我想中医黑们自然无话可说,兄台可以问问,有愿意的中传医来做吗?

其他的就更不用说了,比如麻风,比如血吸虫,比如疟疾,比如著名的皇室病血友病,这个单子还可以列得更长。

家园 不了解上海的情况

就我工作过的医院而言,如果家属有质疑,而且直系亲属是手术签字方,不签字怎么会有手术?如果你说想观察,绝不会冒险强求而自寻烦恼。所以如果你术前如此自信,为何不拒绝签字?

不过我呆的这家医院多半比你妈妈手术的医院要好,虽然有极少数不靠谱的医生,但总体非常严谨,而且住院总手里有无数住院条在排队,所以不能以此来推测你的情况。

莆田系这样的民营医院存在是中国的耻辱,但是从另一方面也能反映出卫计委目前的能力无力做出革命性的变革,仍然处于一抓就死、一放就乱的常态。

当然了,文教卫文教卫,卫生事业在大陆敬陪末座,就是一要钱孙子,哪有保家卫国农业部,无所不为发改委的豪气,不能要求太多。

家园 中医如何治疗糖尿病?

列出药方来。列出服药后如何改善糖尿病的证据来。

药方里有消渴丸吗?

另外,中医如何能区分I型和II型糖尿病?还是说可以混为一谈?

家园 理解兄台的愤怒,不过造成这种现象的一个重要原因是市场化

这也是我对前朱相搞得所谓改革极端鄙视的地方,整个一个二杆子。我可以坦白的说,现代科学医学由于专业性极强,知识壁垒很高,又牵扯到所有人的利益(生命的健康问题),只要从业者放任自己的私欲,刻意造成信息的不对称,就能够随意的榨取患者的钱财,就像目前美国一样。这是因为大部分常见疾病都可以控制进程,让你不见好,但是也不坏,还要经常来看病。而放出这个私欲的起因,就是所谓的医疗市场化,简单地说就是甩包袱。现在的状况是财政给医院的拨款已经很少,大部分医院都自己找食吃,医生的工资奖金都要自己挣,钱从哪来,还不是患者!最直接的方式就是多开药,多做检查。更严重的是,新的医生相关的 培训根本跟不上。简单举个例子,现在每年新毕业的医学生许多根本进不了大的医院进行正规的培训,学了5-6年的专业知识没有办法转化成实际的动手能力。一个科室几个成熟的医生,看好病就会有收入,进来新人且不说平均收入会减少,带新的学生会非常辛苦,一般住院医都要至少3年才能独立出诊,那么在不给拨款,不给财政支持的情况下,谁会愿意?我从医的朋友说,现在许多复杂点的手术都没人愿意做了,因为医患关系的矛盾使得医生不愿意承担风险,有些人只愿意坐门诊开药赚钱,好过在手术台上站七八个小时再面对患者或家人可能的质疑甚至官司。一方面是大量的医学生苦学多年没有办法找到合适的位置进一步提高,慢慢的就荒芜了;一方面是患者花钱得不到有效的救治,医患关系越变越差;一方面是有效的医术没办法传承,这些都拜所谓的市场化所赐啊。主持医疗改革的老爷们,可曾问过一线医生的意见和愿望?可曾知道有医生直接提出,有效的医疗诊治手段一律免费?可曾了解患者的愿望?可曾想过毛时代曾有过送医下乡,巡回医疗?

通宝推:snark,陈王奋起,
家园 我父亲相信医生啊

我也没有办法。 等到手术后证明不是癌症,等于捡回一条命,高兴还来不及,哪会找医生问。

莆田系的存在, 充分说明一个信息极端不对称的行业贸然开放, 实行市场经济是多么的荒谬, 倒是和卫计委无关。媒体,包括百度这些新兴媒体为资本作伥, 消费者又没有集体诉讼机制,对无良医院完全没有反制力。

要想进入良性循环,只有医院过剩,医疗服务进入买方市场,这时服务优良的医院才能生存。但医院过剩,本身就是社会资源的浪费和医疗服务的下降为代价。

所以我心目中中国的医疗改革,应该是放开高端医疗,有钱人想怎么任性就怎么人心,把有不良迹象的莆田系医院全部关掉, 降低小诊所的设立门槛。在公立医院大幅度提高挂号费,手术费,降低药价。参加公费药招标的,公开承诺毛利率和净利率,公安检察院有权突击抽查帐目,监测毛利率,鼓励内部员工举报毛利率作假,奖金最高可以到1亿元。药价理顺了,医生合法待遇大幅度提高,阳光化。

我相信这样的医疗改革才是全社会期望的改革。

家园 医院是小社会

有什么样的大社会,就有什么样的小社会。

而且医生作为职业有保障的群体,铤而走险的江洋大盗少,遵纪守法的公民多。

同学在卫计委,五大部委关于医改的协调会次次参加,深深感到卫计委的弱势地位。

俺现在在福利国公立医院混,说实话在这个体系中,陈兄这样的病人或家属没有任何话语权,只有买高端私立医疗的才有,所以哪里都有问题。

家园 癌症病人是提款机,听说过医院抢病人吗
家园 你的思维还是没有从成药治病这个圈子里面走出来

如果是成药,当然要接受你的这个双盲法检测, 现在就有很多中成药,应该都是通过检测的。

我的印象中有两例,一例是十全大补膏的效力,文革中做的(那时的研究可没有人敢作假),各种动物实验,都证明优于对照组,最后解剖, 肝脾等脏器的剖面,吃过大补膏的明星优于未吃大补膏的。另一例是什么人参制剂。当时要出国,整天听VOA的英语节目,其中提到CIA为了士兵的体能,测试了这个人参制剂。 喂养老鼠几个月后把他们放在一个四周通电的水池, 老鼠在水中游泳,直到死, 岸上的人纪录坚持的时间。吃过人参制剂的抗疲劳性能远好于未吃人参制剂。这两件事情在很早就奠定了我对中药的信心。

但对于中医,我是有所保留的,因为他们实在不长进。即使如此,我还不愿意全盘否定。

不谈成药,对于那种面对面诊断,根据病人的不同情况,开出不同的药方或者治疗方案的,这种情况没有办法双盲。 常昊用大雪崩定式,胜率56%,但你无法双盲啊。 咬定双盲,实质是否定中医。

对于西医研究比较通透的肺结核,这种比试说明不了什么。就好象两个人比试武艺,你知道他只有一招扫堂腿,然后你安排了一把剪子在等那条腿, 你赢了。但天下的招数千千万,你有多少剪子?用双方都未知的病来较量才真的公平。更何况中医用药常常是生物体入药,有自我对冲的问题,有效力不够的问题,你选一个对己方大优的病来比试,胜之不武。

当然必须承认,西医了不起的地方也在这里, 人家从简陋的形而上学逻辑起步,最后到达了很高的高度,中医起点很高, 但几千年发展有限,现在更是落后, 值得中医反省。

家园 抱歉我给不了药方

中医治人西医治病,哲学基础不同,着眼点不同,解决问题的方法也不同。西医是格致之学,将人体疾病细分成无数种类,西医似乎认为人体的不同器官可以独立地处于健康或者患病的状态而与其他器官的健康状态无涉。真的如此吗?你有没有听说过一个心脏停止工作而同时其他器官还完全正常的人?西医已经输在了研究人体的基础方法上。

西医对疾病的命名对中医而言毫无价值,自然也不会去区分西医所谓的某型糖尿病。

家园 走好,不送
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