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主题:最近看到的笑话之五 -- 钛豌豆

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家园 这就有点乱扯了

Introduction 是文章里非常重要的一部分,它表达了整个文章的主旨。柴静在开头犯的错误跟视频的主旨完全没关系,只能算是致谢的时候发挥过头。这是两个完全不同性质的问题。

数据多少也不是评判标准。但有可查证的数据和原始资料,有逻辑分析,结论没有过分夸张,这文章就没问题。

家园 她因为女儿得肿瘤认为是雾霾造成的开始调查

我可以负责任的告诉你雾霾和新生儿的肿瘤没有联系。她这调查从一开始根本就找错了方向。这在你看来居然不是问题,我对你的科学素养很是吃惊。

家园 还是看事实

雾霾和新生儿肿瘤当然没有确实的关系。但是因为自己孩子得病而开始关心环境有问题吗?就算后来查出来孩子的病和污染没关系,做父母的也会因此格外注意孩子的生存环境。

真做过科研的人应该很容易理解,一开始就搞对方向的研究多半是没多大意义的人云亦云,真正重大的发现往往倒是后来得到的结果和最初的想法完全不是一回事。

你把一个行动的缘起和最后得出的结论混为一谈,倒让我觉得你根本没做过科研或者科研完全没入门。

家园 你入门告诉我们她的数据的出处在哪里

你看了几张幻灯就深信不疑,难道你写文章做研究就这么轻信吗。

家园 别乱扣帽子

我什么时候说过我对她的结论深信不疑了?

我只是说从视频上看她有数据,有原始采访资料,而且论证过程符合逻辑并有一定深度,是一个可以认真严肃进行讨论的对象。对这样的观点应该有理有据的分析讨论而不是进行什么法理上和道德上的所谓质疑。不然的话,跟那些满嘴跑火车的反转派以及极端环保主义者有什么区别?

家园 我想静静,终于明白静静是谁了

一个女人,发自善心,花了100万,拉动了30家涨停(28家A股涨停,两家环保B)环保股集体打板奉献给A股股民几十亿市值增长的逻辑,股市风来了就是故事,风走了就是事故。——我想静静,终于明白静静是谁了

通宝推:小楼春雨,
家园 新闻洗脑的技巧在于说部分真相

以炼油厂为例,正确的做法是拿出这些地方私营炼油厂生产油的比例,抽查其中部分油,最后大家可能得到结论:私营炼油厂生产了40%的油,贡献了90%的污染,这些油主要在私营的加油站和部分中石油中石化加盟加油站。

这样观众就会得到结论,是私营炼油厂加油站干坏事,我们以后不到私营加油站加油天就蓝了。

你以为柴静不懂吗?还是她的团体不会做?她不提私营炼油厂比例多少,油品多差,所以我说她轻轻带过,我看来,唯一的解释,这样做和她的目的不符合。

通宝推:小楼春雨,
家园 陈王兄的文要回

我一个朋友说的好,面包师贪图金钱而包装自己。当我吃到好吃的面包时,不会指责他其实只是想赚我的钱。

我只想看大家指责柴静那里说得不对,不在乎她人品。

汪精卫,希特勒人品好于丘吉尔罗斯福。但他们永远被钉在耻辱柱上。我们批判希特勒的做,但我们不能批判希特勒说的那些是错的,不能因为他发动二战,而批判他提高工人福利是错的。

对了,柴静在片子里说了,车是给孩子和老人用的。他先生是骑车上下班。一个母亲保护孩子的心是十分坚强的。我有孩子后LP也要买大车,安全。我说过人就是地球的癌症。别骂柴静不环保,我们都是癌细胞

陈王兄,请说说柴静说的那些是错的。或者那些看似合理,实际是错误的。

家园 同意

而且方舟子也说了,这病和雾霾与吸烟都一样没有科学根据。

我觉得看到这样的录像不是关了或者拿作者人品开骂。而是开放,允许赞扬和批判同时进行。如果她是错的,是保藏祸心,只要开放自然有人可以一针见血反驳。我们拿出100W为什么不能做出一个批驳她的一样轰动的录像呢?难道我们不如柴水平高?

不要小看老百姓智商,把所有事实都摆给他们,他们会做出正确选择。

现在看来中宣部和习都可能会支持柴的录像。

家园 酒后性交可能产生畸形,这是似乎有定论的

真的要把畸形跟舞买联系起来的证据很弱的。问题是是接着个机会给屋买的制造者施加压力是受害的大多数乐意做的。

舞买城市的同时间出身的孩子肯定不少,做一个统计就好了呀。比如,北京从那年到那年,几月出身的孩子都给统计一下,有几个出了问题的。至少出问题的孩子比同时期非物买城市的人比率要高才好说有关系。不然就是一个偶然事件。就是在环境再好的地方,出几个有问题的孩子也是可能的。

虽然我也八喜欢五卖,但是这么直接说关联还是欠妥。

家园 【ZT】丁仲礼院士:中国环境标准须严于任何国家

文章来源:中国科学报 2013-03-04

生态文明建设的概念不仅是生态与环境,还包括循环经济、应对气候变化等。在从事科研的人看来,生态和环境本身是两个概念。因此,我个人不是很赞同很多人讲的生态和环境都在非常快地恶化的观点。

其实,近些年中国的生态是在不断改善的,原因在于化石能源的利用。可以想象,假如我们不烧煤、不烧天然气,只砍柴的话,大面积的水土流失问题难以避免。因此,要更加平衡科学地看待生态环境发展中的一系列情况。

3年前,我就在中科院推动PM2.5的研究工作,中科院于2012年启动战略性先导科技专项“大气灰霾追因与控制”项目。如今,来自中科院、清华、北大等单位的几百名研究人员正从事相关研究工作,包括“灰霾追因模拟”、“大气灰霾溯源”和“大气灰霾数值模拟与协同控制方案”等。

这些年,我们一直是先污染后治理,这是事实,但也要对未来持乐观态度,因为发展到这一步,社会公众、媒体,包括各级政府的认识都在增强,环境治理的推动力也会加强,要有这个信心。

另外,需要注意的是,西方国家的污染是分阶段出现的,先是煤炭污染,再是汽车尾气污染,而中国是复合污染,即两者同时出现。因此,中国应建立并执行严于任何发达国家的环境标准,要大力呼吁这个理念。

………………

在改善环境这个问题上,国有能源企业的愿望和我们是一致的。比如说中石油、中石化生产的油品质量远远高于民营企业,而有大约一半的油还是民营企业在生产。如果统一提高油品质量标准,势必会增加炼油成本,这意味着大量民营油企将倒掉,中石油、中石化能不愿意吗?

我认为,老百姓多少还是要为环境改善买单的。希望中石化、中石油通过科学管理、挖掘降低成本的潜力,消化掉大部分。同时,政府税收方面减少一部分。终究,老百姓还是要付出一点。最后,社会对环境问题的高度关注将进一步推动环境改善。

家园 这点上我同意你

经过自干五们的连番吊打,公知的姿势水平和战斗力已经涨上来了。这其实是好事,但是自干五们也必须跟着提高自己的水平,不然形势会很快逆转。

攻击柴静消费女儿,实际是打偏了。因为那怕从科学上严谨的证明了肿瘤与雾霾无关,也影响不了大众的观感,因为对普罗大众来说,呼吸道疾病已经够厉害了,不需要通过癌症来证明雾霾的危害。

况且,攻击一个高龄孕妇,容易引起人们反感,让人产生“自干五对人不对事”的感觉。

我们真正要做到,是为柴静补遗,把她带偏的或试图掩埋的那一部分事实揭露出来,比如小化工厂、私人矿场的危害。

家园 这个标准很奇怪

回国等于境遇差。

家园 柴静吸烟与否,有待调查

何况老烟枪也有生健康孩子的。

不过,她不是很注重保养,身体透支严重,倒是真的。

在央视那种工作环境下,换个铁打的都受不了,何况一个女人了。我认识好几个央视工作的,要么半年没活儿干,要么来了活,就没日没夜的干。不需要做班,但是来了任务,说走就走,大半年不着家是常事。有个女记者,不到30岁,干脆辞职做淘宝了,说再干下去,别说生孩子了,非过劳死不可,而这种现象在台里很普遍。

柴静的容貌气色,说她亚健康一点不过分。她采访丁的视频里,可能因为化妆和打光的缘故,脸上有点光泽;但是这部纪录片里,她的气色差到爆,别说她喜欢朴素没化妆,不化妆上台跟死人无疑。只要在镁光灯下,上妆是必然的。她在央视最红的阶段,那些生活照,让人觉得她一点水灵劲没有,劳碌的憔悴是必然的,但是她是那种已经要衰竭的疲乏,脸上的斑不少。

天涯有个看相的帖子,就分析过她,说她的相大坏,如果再不注意保养,有性命之忧。其实,不会看相的人,也能看出她是强打精神。即使是普通人,在要孩子前,也会休养调整一段,何况她这种高强度工作,本人又争强好胜,虽然她想营造朴素恬淡的面貌,但是她的采访和曝光里,都能看出她不是甘于寂寞的人。这生完孩子,又接茬拍片出镜,她真是在透支自己了。她不为自己想,也不为孩子想想吗?何况,她拍的东西里,有什么大家不知道的,不清楚的,难道雾霾是她科普,才引起大众重视的吗?你以为大众都是傻子,还是死人啊。

家园 很多人就是偷换概念

开放=政府不管。

我同意政策的执行并不简单。在中国,执行不力往往造成肆意泛滥。开放是正确方向,不能因为政府不力,就说这个方向是错误的。步伐可以缓慢,但不能说停止不前就是对的。

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