西西河

主题:一个坟墓引起的故事 -- 胡里糊涂

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家园 迄今见到的最全最清晰的表
家园 我觉得喝牛奶不拉肚子可能是尼安德特人的绝活

看过一个统计,地球上有这种能力的人越靠近西欧越普遍,就是蒙古人世代以奶制品为主食,也有拉肚子的问题,这应该是由基因决定的

家园 不是

这个曾经有研究,已经有定论。这个基因突变产生的很晚,可能是1万年左右,产生于南欧。后来才扩散到西欧。

不是
家园 俺记得是北欧

还说非洲某部落也独立进化出这个突变了

家园 也许我记错了
家园 我以为尼人最重要的是合作性

尼安德特人又称穴居人。他们可以在一个小山洞里,20多个人一起住6个月。外面就是1米厚的雪。大家要相互照顾,分享食物,相互尊重,礼貌。这种密集生活的能力是其他环境中没有的。这种超密集的集体生活,就要求有合作性,利他主义道德。进化论可以在这种特殊环境下筛选出有利于小集体生活的合作基因。智商不是那么重要。

孟子说:人之异于禽兽者几稀。这种合作性和利他主义道德,这种有利于小团体集体生存的是现代文明重要特征。

不是
家园 我生于中国,为什么也有这个基因

喝牛奶不拉肚子,没有消化问题,家中其他人不是这样。我的基因突变了?

家园 第五回有证据前后左右汉人皆兄弟无疑问东西南北胡儿非一家

百里山

千里山

迁客涉水又翻山

明月照梅关

甘一年

苦一年

族谱绵延千百年

科学续新篇

羊年先给大家拜个晚年。本来好好的羊年新年,结果狗屁的《狼图腾》骚风起来,纯粹在这个时候恶心中国人,还有万千SB捧场,可悲可叹。宣传部门删这禁那的,对这种玩意倒青睐有加,其心可诛啊。再说这个作者姜戎,我刚知道他真名叫吕嘉民,10多年前,我刚混论坛就看到这厮声称朱元璋是回回,元明清汉人都是奴才,没有领导能力云云,现在知道他就是《狼图腾》作者,怪不得呢。这厮们这么想要人输血,怎么不自己找狼人暴菊!

吐槽完,说正事。

改开以来,颇有一段时间,侮辱华夏的各种言论甚嚣尘上,其中一类就是汉人是劣等民族,要靠外来输血。还有就是说汉人本来就是胡人操出来的种。对于这些狗屁观点,本来看看笑笑就完了,但我既然写这些人类学的东西,就来扯扯这个问题。

过去研究汉人起源,发展基本都靠历史资料,比如关于汉人靠胡人输血,都是胡人种的大杂烩,牵扯的由近及远无非是满清入关,蒙古如中原,五胡乱中华这三个大的历史事件。我先来谈谈蒙古问题。

先看看当今汉人(3代内从未和外族通婚过的汉人)的Y-DNA单倍群类型分布:

类型 百分比

C 7

D 2

N 7

O1 14

O2 9

O3 58

Q 2

R 1

更细节请看

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如果把中国分三大块,北方(就是传统意义山东河南陕西及其北方),东部(沪江浙皖,五胡乱华时的北方人主要避难地),南方(赣,闽,湖,广,西南),比较O1,O2,O3以及O3下再细分的类型可以看出,占汉人整体约45%的O3a2c1a-M117, O3a2c1*-M134(xM117)以及O3a1c-002611三大支(很可能是华夏人集团)加上O2(可能和东夷相关)和N(很可能在分化的早期就参与了华夏人的形成,另外大部分则北上形成乌拉尔系种族)在南北方分布基本相当,差别不大,合理的推测就是在汉人形成之初,这几个类型的族群就是汉人重要组成部分,因此也早就混合均匀了,在以后再怎么迁徙,他们在各地分布差别都不大。

O1稍微特殊点,在东部和南方超过北方的比例,因为现在研究认为,O1和越人关系很大,是越人的标志类型,而且历史上有记载的大移民,最多是南方人湖广填四川,因此越人迁徙也就是在南方,因此可以解释这种分布的地区差异。而越人也是早期汉人形成时的主力之一。你可能会说江南这么富庶,人口那么多,为什么O1(很可能是越人)在人群中比例不高呢?因为远古,黄河流域发展出农业,种小米什么的,长江流域也有农业种水稻,农业发展使人口爆炸,但是当时水稻稻种不行,而且江南人耕作技术差点,因此南方农业产量还是低,人口爆炸的程度也差点,中原人在早期就在人口上就占据优势了。后来五胡乱华,中原板荡,大量中原人南渡进入江南,在人口上就超越了本地的越人后代。直到唐末高产的占城稻引入江南,江南才开始人口再次大爆炸,从此中国南北人口天平向南倾斜直到现在,但那时南渡中原人(可能是O3)和江南本地人(可能是O1)人口比例已经没法改变了。广东等地也类似。

综合以上几个类型的人,已经占汉人人口90%左右了。也就是汉人主体是基本稳定的,没有多少外来影响。

C是个特殊情况,在北方分布远超过南方。大家也知道蒙古人里C是个代表类型,不光蒙古人,在通古斯诸民族里C都是代表类型,请看蒙古人Y-DNA单倍群类型分布:

类型 百分比

C 53.8

D 1.5

J 3.1

K 1.5

N 10.8

O2 1.5

O3 10.8

P 4.6

R1a 9.2

那么是不是汉人里这些C类型就是蒙古人的种呢?

2003年有洋人在蒙古人和中亚诸多游牧民族里发现一个C3*的特殊的STR组合类型,命名为星簇,这个类型占了蒙古人的20%以上,而计算时间的话,这个类型大概在1000年前左右出现,据此,洋人就推断能在这么短时间内让子孙如此繁衍壮大的只能是牛叉的成吉思汗了,因此在国际上就认为成吉思汗的父系染色体单倍群类型是C3星簇。

成吉思汗问题先放放,来看看历史,在蒙古帝国的扩张过程中,伴随大量的屠杀,中亚最惨,其中河中直到苏联时代才算恢复。在中国,蒙古人几乎屠灭了西夏人,金国被屠杀的人口约有90%,宋面对蒙古入侵挺了很久,可惜汉奸太多啊,最后华夏陆沉,宋人也遭受了大屠杀,最主要损失在四川(川人抗战从来勇猛啊),但相比金国情况好很多,大概损失4,50%人口,考虑到本来宋金人口对比大概就是7:3,因此北方更显荒凉残破。不论如何吧,几十万蒙古人入中原,如果说他们大量留种于汉人中,假设5%是蒙古人的种,那么5%中的20%也就是1%的汉人应该是C3的星簇类型,如果光考虑北方,因为北方被屠杀更厉害,蒙古人和幸存的汉人的人口比例会更大,那么北方应该有更大比例的C3星簇类型,但是实际情况是,现今为止几千份样本,只发现一例东北汉人是此类型,而且此东北汉人的老爹是孤儿,根本不知道祖上是汉人还是蒙满之类的。此外,在蒙古人及其邻居的各种通古斯民族和哈萨克等等里,发现超过30%的人口是C3c-M48,而现在的汉人样本里,这个类型是0。综合以上,虽然汉人里有C3类型,但此类型和蒙古人,通古斯人无关。更直白的话说,蒙古人,通古斯人没有留种中原(这个种也就是根苗,特指男性留下的子孙),即使留有骨血,也得是母系的,比如朱棣的老娘可能是蒙古人也可能是朝鲜人或其他什么民族的。

现在再回头说成吉思汗。刚才说了,洋人认为C3星簇就是成吉思汗的Y-DNA单倍群类型,这个论调流传比较广。我可以负责地说,虽然没有公开论文,但中国找了谱系比较可靠且不同支的成吉思汗后代,测了他们的类型都是O3,对,没错,就是和汉人的大路货是一个类型。这是怎么回事请呢?我找了段古人的记录,请看:

“鞑靼始起,地处契丹之西北,族出于沙沱别种,故于历代无闻焉。其种有三,曰黑、曰白、曰生。所谓白鞑靼者,颜貌稍细,为人恭谨而孝,遇父母之丧,则嫠其面而哭。尝与之联辔,每见貌不丑恶,其腮有刀痕者,问曰:“白鞑靼否?”曰:“然。”凡掠中国子女,教成,却之。与人交,言有情。今彼部族之后,其国乃鞑主成吉思之公主必姬权管国事。近者入聘于我宋副使速不罕者,乃白鞑靼也。每联辔间,速不罕未尝不以好语相陪奉慰劳,且曰:“辛苦!无管待,千万勿怪。”所谓生鞑靼者,甚贫且拙,且无能为,但知乘马随众而己。今成吉思皇帝及将相大臣,皆黑鞑靼也。大抵鞑人身不甚长,最长者不过五尺二三,亦无肥厚者。其面横阔而上下有颧骨,眼无上纹,发须绝少,形状颇丑。惟今鞑主忒没真者,其身魁伟而广颡长髯,人物雄壮,所以异也。成吉思乃旧牌子头结娄之子,牌子头者,乃彼国十人之长也。今为创国之主,译曰“成吉思皇帝”,东征西讨,其国强大。”

这是宋朝孟珙所作的《蒙鞑备录》。看了这段记载,你是不是豁然开朗了?起码在宋朝,宋人就注意到了,蒙古人有长得好的白鞑靼和长得矮丑的黑鞑靼,以及可能智力都有点问题的生鞑靼三大系,并且三大系并未融合。而铁木真(文中翻译为忒没真)虽然是黑鞑靼系的,但是身材高大,体格魁梧,大脑门长胡须,完全是黑鞑靼中的异类。结合现在的科学数据,我脑洞一开,推断黑鞑靼主要就是C类型人,白鞑靼是O3和N类型,铁木真最有可能是他老娘和某个白鞑靼的种。草原上的O3的来源是何处呢?根据蒙古人里O3类型的分布情况是明显的东多西少的不平衡分布,这个O3最可能是各个时代在中原混不下去跑到草原的人,类似卢绾,李陵,以及各种商人罪犯及被掠夺的人口等,后来胡化成了白鞑靼。所以说成吉思汗的祖先可以追溯到中原人。当然这是我开脑洞,能确定的是成吉思汗是O3类型。这都是对最初蒙古民族形成时代的推测,但是后来的事情比较清楚。明朝蒙古人经常来打草谷。清朝满人虐蒙古人比较狠,让大量蒙古男人当喇嘛,然后象喀尔喀蒙古大概50万人,竟然有10万山西老客在做生意,而山西商人规矩是做生意不带老婆,你可以猜猜有多少外蒙人是汉人的种。

以下是古画里的蒙古人

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局部放大一下,这是忽必烈和他一个老婆

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然后看看黑鞑靼

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黑鞑,白鞑,放马燕然山下

越山越水越沙,东打西打南打

打赢,打输,总得回家放牧

说完蒙元,再看满清。这个比较困难,为什么?因为满人在形成之初就是以旗人的形式运作,本身血统就包含了女真,蒙古,索伦人,汉人(包括范文程,吴三桂等汉奸,年羹尧等包衣奴才,和李莲英这些太监,当然太监无后),朝鲜人,甚至俄罗斯人等等。这个集团有多少人呢?入关时有10多万。满清规定满汉不通婚,所以你在照片里看到各种“美丽”的后妃,就是只在小圈子通婚,基因库太小了。但是今天满人有1000多万,而且是在80年代暴涨的,为什么?乱邦80年代搞了优待少民政策,满人大多住在北京沈阳等大城市,早占了不知道多久的便宜,但还是要捞更多好处,原来好多包衣奴才什么的在民国时选择当回汉人的,各种与满人通婚本来选择做汉人的,这下全改成满人来捞好处了。更过分的是东北某县为了改成满族自治县以捞好处,动员老山东改成满族。所以仅从历史资料和现实角度分析,不是满人给汉人输血而是相反,说难听点满人里多数是汉奸。科学证据是,满人里多数是O3。另外,爱新觉罗的类型是C3b-F1396,不同于汉人里的C3a类型,和蒙古人里的C3星簇比较接近,这个类型在满人里也是罕见的,因此即使是当头领未必能繁殖出很多后代。满人里C3星簇类型大概是8%。

再回头说汉人里的C类型,它是C3a(C系南支),和蒙,满,通古斯的C系北支分化大概2.5万年了,它的南北分布及不均衡,说明没有混合均匀,它的来源可能是鲜卑,但是现在没有明确的鲜卑后裔,因此无法确定。加入这个C类型是鲜卑人带来的,正好说明,能以平等心对人的也能被大家接受,所以鲜卑最后可以成为汉人,但以歧视态度对人,那就自己过吧。当然,也有可能类似O1族群,C在相当早期就成为汉人的一部分了,但是只是局部优势族群,最有可能是在山西的山里长久存在,躲过多次战乱,到明朝大槐树移民再迁播北方各地,因此在南方很少见。

再说下D。大家知道小日本中D是代表类型,这个D是D2-M55类型,占日本人的38%左右,和绳文人遗骨类型一致,在汉人中到现在为止没有发现一例,在朝鲜韩国则有1%左右。所以日本人侵华也并没有在中国大量留种(日本遗孤基本跑回岛上去了),虽然当时国民政府很窝囊,普通百姓也很愚弱,但中国人民抗战还是很坚决的。汉人里的D,可能是远古没被消灭的矮黑人遗种。

最后汉人里的Q和R类型也有一点点,R可能和粟特胡商(比如安禄山就是粟特爹突厥妈),印度胡商有关。现代的叶尼塞族群中Q类型比重很大,研究有认为匈奴人中Q是一种代表类型,占比较大比例,如此的话,可能Q是内迁的匈奴人带来的。现今在西伯利亚叶尼塞河流域有个叫ket的部落,据研究就是五胡乱华时所称的羯族,后来冉闵一道令下,在中原被灭族了,他们的体貌特征被记录为高鼻多须,看看ket人有没有这个特征,我觉得还是和他们的Q型亲戚北美印第安人比较象。

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以上说的都是父系的情况,母系的情况有些不一样。笼统说,人类灭国绝嗣都是杀男留女。中原人四处征服过程中也伴随着杀男留女(比较近的比如明孝宗的老娘就是广西的苗瑶部落被剿灭,其母进宫当了宫女后被临幸产明孝宗,而部落里的少年则被阉割当太监如汪直),有的干脆是军队光棍们驻守各地(见二野三野四野的北方佬很多都娶了南方老婆)。所以汉人母系表现的多样性要大大多于父系多样性。这也可以解释一部分为什么各地汉人在体貌上和各地少民更相似。有兴趣可以看看复旦人类学者金力,李辉,文波的研究。《汉族的遗传结构——文化传播伴随人口扩张》表明南北汉人从父系层面还是一致的,可谓天下汉人皆(堂)兄弟。

最后总结一下,汉人作为世界第一大民族,其父系来源的多样性在人口超过5000万的大民族里是非常弱的,换句话说,仅看父系来源,汉人血统是相当纯粹的。汉人不但是个文化意义上的民族,也有其血缘上的基础和联系,绝对不是“不能被划分为少民的就是汉族”。汉人相貌上的多样性主要是母系多样性造成的。在汉人形成初期,O1,O2,O3,N就是重要组成,他们都可以说是汉人的核心成分。汉人中的C有可能远古就参与汉人的组建,也有可能来源于五胡乱华时的北方民族,但和蒙,满无关,反倒是蒙,满多有汉人的输血。汉人由于很早就发展了农耕,人口爆炸,大大超越周围的野蛮状态的人群,从此无论怎么风吹雨打,总是屹立不倒,挺过无数打击,虽然可能有时窝囊,但活着就有翻盘的希望,比那些如流星一样的只能强悍一下的狼族们强多了。

当然,民族就没有纯种的,不过想忽悠各种输血论,先拿证据来。

百载千年

薪火永相传

汉唐健儿草原行

成祖征程三万

匈奴柔然西走

羯氐踪迹没有

党项契丹何在

翻找汉家纸头

通宝推:河区分,李根,梓童,知其何休,林风清逸,加东,东平王,他山无石,西瓜子,光头佬,老顽童,SleepingBeauty,小戎,某人a,长少年,石狼,mailsina,夏级核潜艇,mezhan,Lioncat,子泠,烤糊的卷子,天狼星,破鱼,strain2,陈王奋起,达雅,白玉老虎,

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家园 看你喝多少

一杯200毫升大多数人都没问题。

家园 关于尼安德特人和丹尼索瓦人基因

都是推测。

25万多个常染色体SNP做聚类分析。在以黑猩猩,尼安德特人和丹尼索瓦人为坐标的系统里,人类和他们分离得很开,说明人类很早就和他们在进化道路上分离了。

但是,各地人类不是聚合成一点,而是稍微分开一点点,非洲人距离尼安德特人稍微远点,而新几内亚人距离丹尼索瓦人稍微近一点点。就此,现在推测,欧亚人和尼安德特人曾有基因交流(1-4%),而新几内亚人曾和丹尼索瓦人有过基因交流(4-6%)。

这只是推测。

家园 牛奶是指未经处理的原奶么?我买市面上盒装全脂牛奶喝,

没出现乳糖不耐受的情况。一次喝500ml也没问题。

我周围的朋友也没听说有特别忌口牛奶的。

家园 俺就是老山东啊。现在是满族了。

当年新宾成立满族自治县,有政策,父母一方是满族的,

子女也可以改满族,据说高考可以加10分,俺就这样由汉族变满族了。

过程也简单,户口本上,直接把“汉”字加上几笔,就变“满字”了。

后来加分没用到,不过大学倒是有少数民族补助,90年代是一个月2块。

一年发一次,可以买包万宝路奢侈一下哈。

家园 数据显示

东亚人民90%以上都不耐受。

每个人症状不同,可能症状轻就没注意到。而且这个是可以“锻炼”的,就是你如果坚持喝,耐受的阈值会提高的。

家园 所谓耐受就是乳糖酶在体内累积

到一定程度, 自然就不会腹泻了。

这个和喝酒一样的道理,每天喝的人酒量越来越大。

家园 请教个问题

这种SNP多态性应该是个体的随机突变,而不是群体的特异性突变吧?

如果是前者,也就是说,每一支独立的群体,也只有1个始祖个体留下男性后代了?

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