西西河

主题:一个坟墓引起的故事 -- 胡里糊涂

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  • 家园 一个坟墓引起的故事

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    第一回 天下曹氏滴血认亲以正老祖 沪上李韩基因分析来辨后人

    第二回 寻老祖美利坚一汉震惊世界 找同根喀麦隆群人吸睛全球链接出处

    补:人类男性DNA单倍群类型简介链接出处

    第三回 万年前出四海智人消灭对手 今时日聚五洲万民汇流同根链接出处

    第四回 膏腴地丑番种败阵无奈落跑 神州陆华夏人胜局自然生根链接出处

    外一篇链接出处

    第五回 有证据前后左右汉人皆兄弟 无疑问东西南北胡儿非一家链接出处

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    第一回 天下曹氏滴血认亲以正老祖 沪上李韩基因分析来辨后人

    生前南征北讨,

    死后暑往寒来,

    一代英豪何处埋,

    中原荒郊野外?

    七嘴八舌前场,

    分析研究后台,

    现代科技辨清白,

    历史混沌散开。

    话说西元2009年,河南安阳发现了一个古坟并公开宣称是曹操之墓。消息一出,天下哗然,质疑接踵而来,在喧哗的新闻浪潮里,冒出来又一条新闻,复旦大学人类学者李辉和历史学者韩升宣布要来研究研究。

    怎么个研究法呢?虽然韩升是研究历史的,但并不考古,而李辉是研究人类学的,虽然也会和古人类化石打交道,但并不是真搞考古的。所以韩李二人合作,是要用现代分子生物学技术结合历史文献,来研究关于曹操的一些历史问题。

    新闻发出去了,项目组也没闲着,广募天下曹氏,而曹氏亦奋勇报名。最后,在全中国有曹氏(含曹参 系,曹丕系,曹植系,及自称不是曹操后人的曹氏),夏侯氏及各类自称曹操后人如操氏等参与,李辉,严实等采集了79支曹氏的280名男性和446个包括夏侯、操等姓 氏的男性样本。韩升则梳理鉴定了258个家谱,结合其他历史文献,最后确定了8支最可能是曹操后人的曹氏子孙来一探究竟。

    在对这8支曹氏Y染色体DNA全测序分析之后,发现其中6支父系单倍群属于O2*-M268类型,并且推算这6支曹氏最近的共同祖先大约在1800年到2000年前(正是汉末三国时代)。那怎么看这个结果呢?

    首先,这个O2*-M268父系单倍群类型在汉人中属于小类型,频度约5%,那么他们同时冒称是某一人的后代却产生巧合的可能性几乎为零。

    第二,这6支曹氏,本身族谱就经过鉴定,属于相对可靠的,而且他们有曹丕后代,也有曹植后代,而他们的共祖又被推算为汉末三国时代的人。这一连串如果都是假冒,这个巧合的可能性又几乎为零。

    综合以上,项目组的结论是,此6支曹氏为曹操后代,而曹操的父系单倍群类型为O2*-M268。

    除了得到这个结论外,项目组此次的研究还解开了一些历史谜团。

    历史上有称,曹操祖先是曹参或者夏侯婴的,正好,曾在曹氏祖地的安徽亳州发掘过曹操名义上的祖父曹腾的兄弟曹鼎的墓,现有保存完整的牙齿,经过基因鉴定,其父系单倍群类型也是O2*-M268,而声称为曹参后人的曹氏经鉴定其父系单倍群类型为汉人中的大路货的O3类型,而夏侯氏后人的类型和曹操后人也不同,由此,对于曹操真实出身比较明确,他既不是曹参之后,也不是夏侯氏人,而确实是其名义祖父曹腾同一家族的,可能曹操生父曹嵩是曹腾从家族内某兄弟处过继的,这也很符合中国人的习俗。

    最后,此项研究共鉴定出全国有9支曹氏乃曹操后人(共分安徽绩溪、安徽舒城、安徽亳州、江苏海门、广东徐闻、江苏盐城、山东乳山、辽宁东港、辽宁铁岭9支);而其他很多自称是曹操后人的皆是冒称的,操氏自称曹操后人为避祸而改姓也是假的。

    这个研究也有遗憾的地方,曹操的儿子曹植的墓葬早在50年代就在山东东阿被发掘了,经过考古鉴定,是比较确实的。后曹植墓内文物及20余块比较完好的遗骨被送到北京故宫博物院。到了80年代,故宫博物院将文物返还山东,但表示当年并未接受遗骨,因此这些遗骨就失落了,也无法用来做基因鉴定了。

    这个研究还有一些搞笑的花絮。比如广东山区有支曹氏,聚族而居,环境封闭,号称血统纯正,可鉴定出来,别说不是曹操后代了,父系还乱七八糟的,全部人马上就猥琐 了。江西乡下某个开小卖部的曹某,本来灰头土脸的,结果鉴定出是曹操后人以后,马上气宇轩昂了,原来“我是贵族之后啊,你们那些干部啥的虽然姓曹,但是不 知道是谁的种”。

    这个研究本来是学术问题,但是其一开始就有传媒参合,研究出结果后,更被拿来娱乐。比如,有召集天南海北曹操后人聚会上电视的,还结合曹操后人及安徽亳州人的相貌,由刑侦专家赵成文做出了曹操相貌复原,最突出的特点是散状眉,鼻梁突起,额头后倾(曹氏后人共有特点),那个形象看起来,呵呵,很娱乐。

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    此一回有道是:

    生前发人坟冢,

    死后可得安宁?

    千年毁誉未定,

    一日又来吸睛。

    咳!

    子孙繁衍今聚首,

    皆赖阿瞒声名。

    通宝推:明心灵竹,河区分,李寒秋,楚庄王,某人a,不悱不发,益者三友,子泠,黄河清,米爹,常识主义者,让领导先走,伏波将军,次席幕僚,陈王奋起,何求,微笑问天,文化体制,桥上,

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    • 家园 第六回西行远亲顽固不化留存臊臭东来先人摇身一变生发体香

      四夷体如狐獾

      腋裆阵阵腥膻

      耳中结垢团团

      我族突变

      方得体香如兰

      话说本人少年时曾去酒店打工,培训之时,有大堂经理教育,对于某些南洋印度中东的住客,要特别小心,他们身上有异“香”,可能引起灵敏的烟雾报警器鸣叫,要注意妥善应对。当时我听了,觉得不可思议,后来嗅得某些南亚西亚外夷的体味,才知道经理所言非虚。可为何外夷体味如此浓厚,我中土人士则极少如此呢?今天就来谈谈。

      人身上的体味其实并不是人自身会产生气味,而是由寄生的细菌产生的。细菌分解体表分泌物之后的代谢产物里各种不饱和脂肪酸等物质会产生气味,这些才是体味的来源。插一句,所谓口气/口臭也是细菌分解口腔内食物残渣等物质的代谢产物产生的臭气,搞好口腔卫生就能消除口臭,而不是什么肠胃不好引起口臭。回头说体味,人体分泌汗液等分泌物犹如干柴,体表的细菌犹如火星,碰到一起犹如干柴着火而产生体味。

      上面明确了体味和人体分泌物有关。人体分泌物主要是汗液,汗液由汗腺分泌,汗腺分大小两种,小汗腺占九成,分泌的汗液教稀薄,即使细菌分解代谢也不会有多少气味;大汗腺位于腋下,阴部,外耳道,乳晕等处,分泌的汗液里富含蛋白质和脂肪酸,这些是生成气味的极好原材料。所以人生上的体味主要是大汗腺所在部位发出而弥散的。

      问题来了,大汗腺是人人都有的,为何东亚人身上气味轻,而比如伊朗人阿拉伯人印度人身上气味那么重?其实,同样的物质,既是香气的来源也是臭气的来源,主要就看浓度,浓度低了就是香气,浓度高了就是臭气。东亚人体味轻是因为产生体味的物质少,在周边空气里浓度低。更进一步的原因是东亚人大汗腺分泌物少,细菌分解产生的代谢产物也减少。再追根究底就得在基因上找原因了。人本来身上都是气味很重的,大约在4,5万年前,已经走出非洲来到西亚的大概是我们东亚黄人的2000代前的先祖,在伊(不知男女,用伊指代)的第16号染色体(常染色体)上的ABCC11基因的rs17822931这个SNP位点发生了基因突变,由C(胞嘧啶)变成T(胸腺嘧啶),密码子由GGG变成AGG,而这个突变使ABCC11基因本来表达产生的蛋白的180号位上的甘氨酸变成了精氨酸,因此蛋白结构和功能都发生大的变化。排列了这么一通遗传学名词,你可能看晕了,不要紧,只要记住,一个常染色体上的基因发生突变,导致大汗腺的分泌减少了。

      据现代的研究,这个ABCC11基因的突变分布中心在东亚,中国人,朝韩人中,发生率占95%,其中河北河南山东这个中原地带,比率高达99%,所以北方姑娘很多真是有体香的。中国南方人的狐臭发生率大约是北方人的两倍。

      东北亚,北亚,中北亚等土著黄人分布区,这个基因突变率也很高,基本在90%以上。所以蒙古等所谓骚鞑子还是因为整天和牛马羊混在一起,染上的是动物的腥膻,脱离那个游牧生活,也是没有什么气味的。

      离开东亚大陆稍远的日本人有84%有突变基因,而且没有突变而有狐臭的主要是阿伊努人和接近阿伊努人的日本东北地区人,这个再次证实了阿伊努人是和主流日本人有很不一样的来源。

      东南亚人的突变率大约70%, 太平洋岛屿人民的突变率大约30%,中亚突厥人大约有20-50%,北欧北极地带大约15-20%,东欧,巴基斯坦,阿富汗大约10-25%,伊朗阿拉伯,西欧大约5%,非洲几乎没有。美洲土著则有10-50%左右。

      突变分布可见下图

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      由这个分布可看出,基本也就是黄人没狐臭。狐臭狐臭,一般理解是狐狸臭,但是陈寅恪考据,狐臭本系胡臭,乃是唐人别汉胡的一大指标。至今中国某些地方农村,还要在婚嫁前查查对方是否有狐臭,以此来鉴别汉胡。我个人一个胡扯,唐朝西域东来的胡姬(波斯系民族)是当时很受欢迎的三陪小姐的主力军,我东土大唐的妇女们自然对这些胡姬很嫉恨,而胡姬身上的浓重的体味就被攻击联系上动物的臊臭,而把胡姬说成是狐狸变的,也就是后世中国人的狐狸精的说法的由来。当然这段狐狸精的说法也就是我个人胡扯,不作数的。

      上面讲了狐臭问题,你可能有点经验,既然世界多数人民都有体臭,为什么欧美人体味不那么明显,印度人非洲人却很严重?很简单,印度人非洲人个人卫生不行,有点条件的就撒香水,但那香水味混合体臭是更恐怖的气味。而且他们饮食中用的各种香料代谢随汗液排出的物质也是各种奇葩气味,混合出来又是咖喱气味。而欧美人民可以勤洗澡,而且喜欢早上洗,先把一身的分泌物和代谢产物洗掉,再用除臭剂,抑制细菌生长。欧美女人还喜欢剃毛,也能减少点细菌。这方面美国人又比欧洲人注意,日杂超市都有除臭剂。对于我们可能不知道那是什么东西,对于美国人那就是必需品,购物必买的。而且,如果你有美国生活经验,会发现,美国的日杂超市会卖那种很大很大一包的棉签,几百支,一千支一包。作为中国人,你可能会很奇怪,要那么多棉签干什么?又不会经常受伤涂酒精。这个就牵涉到ABCC11基因的另一个问题。这个基因是一因多效基因,实际就是它和分泌有关,除了管腋下,裆部大汗腺的分泌,也管耳道分泌耳屎。没有发生突变的人,他们分泌的耳屎很多,还是所谓油性耳屎,英文里叫ear wax,都成蜡状了,所以要用棉签来粘挖耳屎。而发生了突变的如大多数东亚人,是所谓干性耳屎,不用管它,过一段时间,它自己就能掉出来。当然,还是有很多人喜欢掏耳朵,觉得舒服,但这个掏耳朵和其他种族的情况完全不同。所以别看那一大包的棉签,一家人掏耳朵,很快就用掉了。

      这个一因多效的基因还有一效,就是和初乳的分泌有关。初乳是生产后的最初的时间段内,产妇分泌的特殊的乳汁,颜色偏黄,含蛋白质比常乳高多了,免疫球蛋白,乳铁蛋白,生长因子都多,对新生儿增强体质很有帮助。没有发生突变的人群,有初乳的大概在60%左右,而发生突变的人群,分泌初乳的大约只有1/3。同时,日本人的研究说,没发生突变的人群乳腺癌发病率要比突变人群高。但这是针对日本人群的研究,欧洲人的研究并无此发现。

      总结一下,人类16号染色体上的ABCC11基因的SNP位点,编号为rs17822931处的突变造成人类多个腺体分泌能力的降低,导致的生理表征就是体味减弱,耳屎变干,分泌初乳的比率降低。那么从演化方面考虑,这个基因突变为什么能在东亚黄人身上变成主流呢?毕竟分泌初乳的比率降低,意味着新生儿的营养状况下降,体质下降,按道理应该在竞争中处于不利啊。对此,现在还没有最终的解释,我只能来猜猜。发生了这个突变,影响的几个生理功能,初乳是最要命的,对那个艰苦的时代来说,是一种不利的变化。耳屎则没什么关系,多点少点,干湿都不影响整个生存。那么这个体味可能是比较关键的。可能在当初,这种体味减轻,使人的体味由类似动物的臊臭变成一种香味,使得在竞争中,更容易吸引异性。你看看,现代有条件的未发生变异的人群也是要努力除去体臭的,说明人还是不喜欢这种体臭。那么在长期的历史时期内,这种隐性基因在东亚比较封闭的环境里占了上风,成为东亚人的主流,又随着东亚人西征中亚东欧,东渡日本,美洲,南渡太平洋诸岛,在那些地区留下了或多或少的后代。而人类故乡的非洲则基本没有受到影响。

      小小基因连三部

      掌管分泌少或足

      四万年前一突变

      从此香臭别汉胡

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    • 家园 第五回有证据前后左右汉人皆兄弟无疑问东西南北胡儿非一家

      百里山

      千里山

      迁客涉水又翻山

      明月照梅关

      甘一年

      苦一年

      族谱绵延千百年

      科学续新篇

      羊年先给大家拜个晚年。本来好好的羊年新年,结果狗屁的《狼图腾》骚风起来,纯粹在这个时候恶心中国人,还有万千SB捧场,可悲可叹。宣传部门删这禁那的,对这种玩意倒青睐有加,其心可诛啊。再说这个作者姜戎,我刚知道他真名叫吕嘉民,10多年前,我刚混论坛就看到这厮声称朱元璋是回回,元明清汉人都是奴才,没有领导能力云云,现在知道他就是《狼图腾》作者,怪不得呢。这厮们这么想要人输血,怎么不自己找狼人暴菊!

      吐槽完,说正事。

      改开以来,颇有一段时间,侮辱华夏的各种言论甚嚣尘上,其中一类就是汉人是劣等民族,要靠外来输血。还有就是说汉人本来就是胡人操出来的种。对于这些狗屁观点,本来看看笑笑就完了,但我既然写这些人类学的东西,就来扯扯这个问题。

      过去研究汉人起源,发展基本都靠历史资料,比如关于汉人靠胡人输血,都是胡人种的大杂烩,牵扯的由近及远无非是满清入关,蒙古如中原,五胡乱中华这三个大的历史事件。我先来谈谈蒙古问题。

      先看看当今汉人(3代内从未和外族通婚过的汉人)的Y-DNA单倍群类型分布:

      类型 百分比

      C 7

      D 2

      N 7

      O1 14

      O2 9

      O3 58

      Q 2

      R 1

      更细节请看

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      如果把中国分三大块,北方(就是传统意义山东河南陕西及其北方),东部(沪江浙皖,五胡乱华时的北方人主要避难地),南方(赣,闽,湖,广,西南),比较O1,O2,O3以及O3下再细分的类型可以看出,占汉人整体约45%的O3a2c1a-M117, O3a2c1*-M134(xM117)以及O3a1c-002611三大支(很可能是华夏人集团)加上O2(可能和东夷相关)和N(很可能在分化的早期就参与了华夏人的形成,另外大部分则北上形成乌拉尔系种族)在南北方分布基本相当,差别不大,合理的推测就是在汉人形成之初,这几个类型的族群就是汉人重要组成部分,因此也早就混合均匀了,在以后再怎么迁徙,他们在各地分布差别都不大。

      O1稍微特殊点,在东部和南方超过北方的比例,因为现在研究认为,O1和越人关系很大,是越人的标志类型,而且历史上有记载的大移民,最多是南方人湖广填四川,因此越人迁徙也就是在南方,因此可以解释这种分布的地区差异。而越人也是早期汉人形成时的主力之一。你可能会说江南这么富庶,人口那么多,为什么O1(很可能是越人)在人群中比例不高呢?因为远古,黄河流域发展出农业,种小米什么的,长江流域也有农业种水稻,农业发展使人口爆炸,但是当时水稻稻种不行,而且江南人耕作技术差点,因此南方农业产量还是低,人口爆炸的程度也差点,中原人在早期就在人口上就占据优势了。后来五胡乱华,中原板荡,大量中原人南渡进入江南,在人口上就超越了本地的越人后代。直到唐末高产的占城稻引入江南,江南才开始人口再次大爆炸,从此中国南北人口天平向南倾斜直到现在,但那时南渡中原人(可能是O3)和江南本地人(可能是O1)人口比例已经没法改变了。广东等地也类似。

      综合以上几个类型的人,已经占汉人人口90%左右了。也就是汉人主体是基本稳定的,没有多少外来影响。

      C是个特殊情况,在北方分布远超过南方。大家也知道蒙古人里C是个代表类型,不光蒙古人,在通古斯诸民族里C都是代表类型,请看蒙古人Y-DNA单倍群类型分布:

      类型 百分比

      C 53.8

      D 1.5

      J 3.1

      K 1.5

      N 10.8

      O2 1.5

      O3 10.8

      P 4.6

      R1a 9.2

      那么是不是汉人里这些C类型就是蒙古人的种呢?

      2003年有洋人在蒙古人和中亚诸多游牧民族里发现一个C3*的特殊的STR组合类型,命名为星簇,这个类型占了蒙古人的20%以上,而计算时间的话,这个类型大概在1000年前左右出现,据此,洋人就推断能在这么短时间内让子孙如此繁衍壮大的只能是牛叉的成吉思汗了,因此在国际上就认为成吉思汗的父系染色体单倍群类型是C3星簇。

      成吉思汗问题先放放,来看看历史,在蒙古帝国的扩张过程中,伴随大量的屠杀,中亚最惨,其中河中直到苏联时代才算恢复。在中国,蒙古人几乎屠灭了西夏人,金国被屠杀的人口约有90%,宋面对蒙古入侵挺了很久,可惜汉奸太多啊,最后华夏陆沉,宋人也遭受了大屠杀,最主要损失在四川(川人抗战从来勇猛啊),但相比金国情况好很多,大概损失4,50%人口,考虑到本来宋金人口对比大概就是7:3,因此北方更显荒凉残破。不论如何吧,几十万蒙古人入中原,如果说他们大量留种于汉人中,假设5%是蒙古人的种,那么5%中的20%也就是1%的汉人应该是C3的星簇类型,如果光考虑北方,因为北方被屠杀更厉害,蒙古人和幸存的汉人的人口比例会更大,那么北方应该有更大比例的C3星簇类型,但是实际情况是,现今为止几千份样本,只发现一例东北汉人是此类型,而且此东北汉人的老爹是孤儿,根本不知道祖上是汉人还是蒙满之类的。此外,在蒙古人及其邻居的各种通古斯民族和哈萨克等等里,发现超过30%的人口是C3c-M48,而现在的汉人样本里,这个类型是0。综合以上,虽然汉人里有C3类型,但此类型和蒙古人,通古斯人无关。更直白的话说,蒙古人,通古斯人没有留种中原(这个种也就是根苗,特指男性留下的子孙),即使留有骨血,也得是母系的,比如朱棣的老娘可能是蒙古人也可能是朝鲜人或其他什么民族的。

      现在再回头说成吉思汗。刚才说了,洋人认为C3星簇就是成吉思汗的Y-DNA单倍群类型,这个论调流传比较广。我可以负责地说,虽然没有公开论文,但中国找了谱系比较可靠且不同支的成吉思汗后代,测了他们的类型都是O3,对,没错,就是和汉人的大路货是一个类型。这是怎么回事请呢?我找了段古人的记录,请看:

      “鞑靼始起,地处契丹之西北,族出于沙沱别种,故于历代无闻焉。其种有三,曰黑、曰白、曰生。所谓白鞑靼者,颜貌稍细,为人恭谨而孝,遇父母之丧,则嫠其面而哭。尝与之联辔,每见貌不丑恶,其腮有刀痕者,问曰:“白鞑靼否?”曰:“然。”凡掠中国子女,教成,却之。与人交,言有情。今彼部族之后,其国乃鞑主成吉思之公主必姬权管国事。近者入聘于我宋副使速不罕者,乃白鞑靼也。每联辔间,速不罕未尝不以好语相陪奉慰劳,且曰:“辛苦!无管待,千万勿怪。”所谓生鞑靼者,甚贫且拙,且无能为,但知乘马随众而己。今成吉思皇帝及将相大臣,皆黑鞑靼也。大抵鞑人身不甚长,最长者不过五尺二三,亦无肥厚者。其面横阔而上下有颧骨,眼无上纹,发须绝少,形状颇丑。惟今鞑主忒没真者,其身魁伟而广颡长髯,人物雄壮,所以异也。成吉思乃旧牌子头结娄之子,牌子头者,乃彼国十人之长也。今为创国之主,译曰“成吉思皇帝”,东征西讨,其国强大。”

      这是宋朝孟珙所作的《蒙鞑备录》。看了这段记载,你是不是豁然开朗了?起码在宋朝,宋人就注意到了,蒙古人有长得好的白鞑靼和长得矮丑的黑鞑靼,以及可能智力都有点问题的生鞑靼三大系,并且三大系并未融合。而铁木真(文中翻译为忒没真)虽然是黑鞑靼系的,但是身材高大,体格魁梧,大脑门长胡须,完全是黑鞑靼中的异类。结合现在的科学数据,我脑洞一开,推断黑鞑靼主要就是C类型人,白鞑靼是O3和N类型,铁木真最有可能是他老娘和某个白鞑靼的种。草原上的O3的来源是何处呢?根据蒙古人里O3类型的分布情况是明显的东多西少的不平衡分布,这个O3最可能是各个时代在中原混不下去跑到草原的人,类似卢绾,李陵,以及各种商人罪犯及被掠夺的人口等,后来胡化成了白鞑靼。所以说成吉思汗的祖先可以追溯到中原人。当然这是我开脑洞,能确定的是成吉思汗是O3类型。这都是对最初蒙古民族形成时代的推测,但是后来的事情比较清楚。明朝蒙古人经常来打草谷。清朝满人虐蒙古人比较狠,让大量蒙古男人当喇嘛,然后象喀尔喀蒙古大概50万人,竟然有10万山西老客在做生意,而山西商人规矩是做生意不带老婆,你可以猜猜有多少外蒙人是汉人的种。

      以下是古画里的蒙古人

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      局部放大一下,这是忽必烈和他一个老婆

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      然后看看黑鞑靼

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      黑鞑,白鞑,放马燕然山下

      越山越水越沙,东打西打南打

      打赢,打输,总得回家放牧

      说完蒙元,再看满清。这个比较困难,为什么?因为满人在形成之初就是以旗人的形式运作,本身血统就包含了女真,蒙古,索伦人,汉人(包括范文程,吴三桂等汉奸,年羹尧等包衣奴才,和李莲英这些太监,当然太监无后),朝鲜人,甚至俄罗斯人等等。这个集团有多少人呢?入关时有10多万。满清规定满汉不通婚,所以你在照片里看到各种“美丽”的后妃,就是只在小圈子通婚,基因库太小了。但是今天满人有1000多万,而且是在80年代暴涨的,为什么?乱邦80年代搞了优待少民政策,满人大多住在北京沈阳等大城市,早占了不知道多久的便宜,但还是要捞更多好处,原来好多包衣奴才什么的在民国时选择当回汉人的,各种与满人通婚本来选择做汉人的,这下全改成满人来捞好处了。更过分的是东北某县为了改成满族自治县以捞好处,动员老山东改成满族。所以仅从历史资料和现实角度分析,不是满人给汉人输血而是相反,说难听点满人里多数是汉奸。科学证据是,满人里多数是O3。另外,爱新觉罗的类型是C3b-F1396,不同于汉人里的C3a类型,和蒙古人里的C3星簇比较接近,这个类型在满人里也是罕见的,因此即使是当头领未必能繁殖出很多后代。满人里C3星簇类型大概是8%。

      再回头说汉人里的C类型,它是C3a(C系南支),和蒙,满,通古斯的C系北支分化大概2.5万年了,它的南北分布及不均衡,说明没有混合均匀,它的来源可能是鲜卑,但是现在没有明确的鲜卑后裔,因此无法确定。加入这个C类型是鲜卑人带来的,正好说明,能以平等心对人的也能被大家接受,所以鲜卑最后可以成为汉人,但以歧视态度对人,那就自己过吧。当然,也有可能类似O1族群,C在相当早期就成为汉人的一部分了,但是只是局部优势族群,最有可能是在山西的山里长久存在,躲过多次战乱,到明朝大槐树移民再迁播北方各地,因此在南方很少见。

      再说下D。大家知道小日本中D是代表类型,这个D是D2-M55类型,占日本人的38%左右,和绳文人遗骨类型一致,在汉人中到现在为止没有发现一例,在朝鲜韩国则有1%左右。所以日本人侵华也并没有在中国大量留种(日本遗孤基本跑回岛上去了),虽然当时国民政府很窝囊,普通百姓也很愚弱,但中国人民抗战还是很坚决的。汉人里的D,可能是远古没被消灭的矮黑人遗种。

      最后汉人里的Q和R类型也有一点点,R可能和粟特胡商(比如安禄山就是粟特爹突厥妈),印度胡商有关。现代的叶尼塞族群中Q类型比重很大,研究有认为匈奴人中Q是一种代表类型,占比较大比例,如此的话,可能Q是内迁的匈奴人带来的。现今在西伯利亚叶尼塞河流域有个叫ket的部落,据研究就是五胡乱华时所称的羯族,后来冉闵一道令下,在中原被灭族了,他们的体貌特征被记录为高鼻多须,看看ket人有没有这个特征,我觉得还是和他们的Q型亲戚北美印第安人比较象。

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      以上说的都是父系的情况,母系的情况有些不一样。笼统说,人类灭国绝嗣都是杀男留女。中原人四处征服过程中也伴随着杀男留女(比较近的比如明孝宗的老娘就是广西的苗瑶部落被剿灭,其母进宫当了宫女后被临幸产明孝宗,而部落里的少年则被阉割当太监如汪直),有的干脆是军队光棍们驻守各地(见二野三野四野的北方佬很多都娶了南方老婆)。所以汉人母系表现的多样性要大大多于父系多样性。这也可以解释一部分为什么各地汉人在体貌上和各地少民更相似。有兴趣可以看看复旦人类学者金力,李辉,文波的研究。《汉族的遗传结构——文化传播伴随人口扩张》表明南北汉人从父系层面还是一致的,可谓天下汉人皆(堂)兄弟。

      最后总结一下,汉人作为世界第一大民族,其父系来源的多样性在人口超过5000万的大民族里是非常弱的,换句话说,仅看父系来源,汉人血统是相当纯粹的。汉人不但是个文化意义上的民族,也有其血缘上的基础和联系,绝对不是“不能被划分为少民的就是汉族”。汉人相貌上的多样性主要是母系多样性造成的。在汉人形成初期,O1,O2,O3,N就是重要组成,他们都可以说是汉人的核心成分。汉人中的C有可能远古就参与汉人的组建,也有可能来源于五胡乱华时的北方民族,但和蒙,满无关,反倒是蒙,满多有汉人的输血。汉人由于很早就发展了农耕,人口爆炸,大大超越周围的野蛮状态的人群,从此无论怎么风吹雨打,总是屹立不倒,挺过无数打击,虽然可能有时窝囊,但活着就有翻盘的希望,比那些如流星一样的只能强悍一下的狼族们强多了。

      当然,民族就没有纯种的,不过想忽悠各种输血论,先拿证据来。

      百载千年

      薪火永相传

      汉唐健儿草原行

      成祖征程三万

      匈奴柔然西走

      羯氐踪迹没有

      党项契丹何在

      翻找汉家纸头

      通宝推:河区分,李根,梓童,知其何休,林风清逸,加东,东平王,他山无石,西瓜子,光头佬,老顽童,SleepingBeauty,小戎,某人a,长少年,石狼,mailsina,夏级核潜艇,mezhan,Lioncat,子泠,烤糊的卷子,天狼星,破鱼,strain2,陈王奋起,达雅,白玉老虎,

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      • 家园 那么赫哲人、鄂温克人都是汉人?

        貌似 O-M117在 赫哲人中占15.6%、鄂温克人中占15.4%,这和你表里那个平均16%也差不多。那么赫哲人、鄂温克人都是汉人?还是南方的这些基因来自北方的征服者?

        而这个基因貌似在藏族中占到37.1%,尼泊尔塔鲁族中占到33.3%,尼泊尔尼瓦尔族中占到 21.2%。这说明汉藏同源?还是吐蕃当年打进大唐的时候留了很多种(或者俘虏了很多奴隶?)

        最有意思的是尼泊尔塔芒族里这个基因占到了 惊人的84.4%。那么他们算是最纯粹的汉人?

      • 家园 大槐树移民传说可信么?

        有没有硬料来点瞧瞧

      • 家园 孝文帝改革,要求必娶汉女,汉人必娶鲜卑女,这种国家政策才

        可能大量的新血统。

      • 家园 第六回!!!!
      • 家园 100%摔死第一胎,或都是女娃,或男娃都绝种了?

        现在的汉人样本里,这个类型是0。综合以上,虽然汉人里有C3类型,但此类型和蒙古人,通古斯人无关。更直白的话说,蒙古人,通古斯人没有留种中原(这个种也就是根苗,特指男性留下的子孙)

        以下这样的流传很广,不只是在改开之后,不只是读过书的,不只是男人YY

        每个村子派一个蒙古家庭统治整个村子的汉人,汉族人姑娘要结婚,必须和这家蒙古人的男人睡三天觉,用文绉绉的语言说,就是这位姑娘的处夜权是属于蒙古人的。

         所以当时的汉人结婚后都是把第一胎摔死。

        这就引出如题的疑问。

        更早的北魏鲜卑汉化,李唐精英集团的鲜卑血统,都大规模带来北方基因,也都没有留下来?或者鲜卑人虽然从北方来,与蒙古人,通古斯人毫无关系?

        对人类学无知,只是一点疑问。

        • 家园 一点都不纯啊

          照楼主给的这个父系基因表

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          全国平均人口比例在4%以上的就有9个。五胡乱华也就五个族。现在给了你9个主要父系源头这还不够说明其实现在的汉族来源丰富吗?

        • 家园 不举头生子是个普遍的现象

          首先是医疗上,头生子流产、夭折的概率是很高的,即使现在还是如此。所以一些神婆巫汉对付女人的一个绝招就是:“你曾经有一个夭折的孩子,这是他向你讨要东西了。

          ”十有八九会得到泪眼婆娑的肯定。

          其次,头生子也被认为是不吉利的。旧约中上帝要亚伯拉罕把他的头生子献祭,在出埃及时杀死了埃及人一切头生的,包括牛和马,还多次提出:“你的头生子是属于我的。”这就是说杀头生的婴儿在游牧民族是普遍存在的。

          第三,一些民俗认为,杀死头生子,有利于后面的子女,称为“宜弟”。

          裘锡圭先生《杀首子解》介绍,在上古时代,不分中外,人类都有过“杀首子”的习俗,即将所生的第一个儿子杀掉献给神,这种今天看来十分荒谬的行为,在中外上古史中确是存在过的。为何要“杀首子”以献给神?《杀》的解释很合理,即古人处于蒙昧状态,对神灵十分敬畏,世界各地都有过“献新之祭”,中国古代称为“尝”祭,亦称“尝新”,认为人们所获得的一切,都是神灵赐予的,如新收割的谷物和头生牲畜,必须首先献给神,不然会招来灾害。这种习俗,在中国一直延续到现代。以解放前四川东部农村为例,当新稻收割之前,必须将新稻蒸成新稻米饭,配以酒肉,点燃香烛,举行“尝新”祭祀之后,人们才敢食用新稻,这种“尝新”之祭,连祭祀的古称都延续下来了。《杀》引《圣经》的《出埃及记》:你应该把凡是母亲头胎新生的都献给雅赫威(神)。可见“杀首子”属于“献新之祭”的行为。不“杀首子”就会给今后所生之子带来灾祸,《杀》引《墨子》《列子》等古籍记载,我国上古曾有过“其长子生则解而食之,谓之宜弟”的习俗,故“杀首子”也是为了“宜弟”。随着社会文明的进步,“你的子弟中的每一个头生子你也可以赎”(《圣经》的《出埃及记》),即以公羊代替。在中国上古的“以人殉葬”,后以“俑”代替“人”,同样是社会文明进步之后出现的。

            通过以上介绍,才明白老天津“拴娃娃”和“洗娃娃”的习俗,仍保留了上古“杀首子”的文化意蕴。因头生子是要杀了献给神的,“娃娃哥”为神所赐,以之代替头生子,和以俑代替人殉葬一样。老天津人之所以要“洗娃娃”,使“娃娃哥”伴随其一生,就是为了证明自己不是头生子,行二,不能杀以献给神,这样一来,当然就“宜弟”了,而“拴娃娃”和“洗娃娃”的根本目的就是为了“宜弟”。“礼失而求诸野”,解放前四川东部农村的“尝新”祭礼和老天津“拴娃娃”与“洗娃娃”的习俗,仍保留了人类上古习俗的痕迹,可作《杀》的补充。

        • 家园 鲜卑人的情况不清楚啊

          现在没有确证的鲜卑人后代,广东有一些姓慕容的,但是还没对他们进行研究。鲜卑人搞不好是Q系为主体也不一定。

          蒙古人的问题还真不好说。从“常识”上看,至少北方应该有不少蒙古人留下的种,但是现在没有足够的基因证据。我个人猜测,当年洪武动手还是比较狠的,蒙古人也跑得比较干净。另外当时战乱,北方人口损失太严重,除了山西其他各地基本死绝了,大家知道大槐树移民,其实南方移民及军人也大量迁入北方,著名的例子如朱棣带10万南京人移民北京。

          另外,中国的情况你也知道,只要能和少民扯上一点关系,就都当少民了,所以象李四光就是蒙古族,粟裕是侗族等等,这就让汉人纯化了,而且在持续地纯化。

          • 家园 有一点跟我知道的情况相同

            两广有很多姓慕容的,我的亲戚就有,也有不少改姓容的,他们说族谱里记载,祖上姓慕容,是皇族,为了躲避追杀,改姓容。还有一个现在生了孩子,恢复姓慕容。

          • 家园 谢谢,最后一段点睛

            不过,也不至于搞得这么纯,居然是0(除了你说的那一个)。

            过去听过一种说法,狐臭就是从蒙古人初夜权那来的,既然基因上反映不出来(不至于基因调查都是找的没狐臭的),这一说大概没有道理。

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