主题:【原创】奇文共欣赏“德国人一年干187天休178天” -- 满头包
最近国内微博、微信圈、论坛在转发一个帖子,“德国人一年干187天休178天,经济奇迹怎么来的”,内容来自武汉大学教授李工真。比如这个外链出处
因为错得太离谱,在微信朋友圈里批评了一下。事后我才想到查查作者本人的情况,不查则已,一查吓一跳。下面摘自百度知道:
原来还是一个明星级的学者!
网上的那篇文章是他最近在武汉大学讲座的文字整理稿。不夸张的说,从标题到内容,几乎90%有错,有些还可以用学术观点不同、考证不严谨来解释,但很多涉及到具体事实的内容,完全是胡说八道。编一个瞎话不难,难的是全文谎话连篇,花样翻新的大忽悠。当初我的第一反应是,网上的烂文章有可能是别人代笔,假借他的名义发表的。优酷上有很多他的讲座视频,我耐着性子听完了一篇“中德质量文化的比较及启示”,推翻了原来的猜测,在那个讲座里,常识性的错误比比皆是,有些谬误的滑稽可笑完全不亚于这篇“一年干187天休178天”。
朋友说,你把他的文章彻底分析一下吧。我说这样不太厚道吧,我也不认识他,现在网络传播这么快,以后人家还怎么混饭吃?但搜索后发现,这片文章已经在网上被广泛转载,不仅是微博、论坛,甚至还包括一些新闻社和知名高校。读者几乎一边倒的在表示“羡慕嫉妒恨”“拉仇恨”“中国和人家比就是个渣”……而且他本人还在不断的给高校、政府机关讲学。李工真的所为已经不仅仅是误导民众、误人子弟。身为知名学者,他对中国知识界、教育界、乃至对国家政策的制定都有着相当影响力,我不敢想象依赖这样的砖家如何实现“大国崛起”。
现在中国的网络上充斥着各种关于“德国神话”,从青岛下水道里的油纸包,到科隆大教堂里“不许随地吐痰”的中文标识……加上媒体的推波助澜,很多中国人对于西方发达国家的态度在自卑和自大间摇摆,缺乏全面的认识。德国在社会发展程度上比中国先进,这是事实,但哪里先进,为什么先进,我们应该如何向德国学习,这才是问题的关键。仅仅提出一个简单的事实“德国社会保障制度完善”或者“德国制造质量好”,然后用一知半解、甚至完全编造的论据,去论证自己的论点,这已经不是学术水平的问题。在李工真身上,我没有看到德国学术环境训练出来的应有的批判、辩证、逻辑、严谨。相反,这篇文章严重背离最基本事实,缺乏最基本的学术素养,不具备最基本的学术道德。我能叫你一声“狗屁叫兽”吗?
神文“一年干187天休178天”大约4500字,我全文逐段引用,在每段后面逐一批驳。
我不是法律和社会学方面的专业人士,有错误或有不同意见欢迎探讨。同时欢迎转发,请注明出处。
禁止让18岁以下的青年工人上夜班:德国法律对儿童的定义是15岁以下,满15岁至18岁之前是青少年,18岁(含)以上是成年人。根据联邦青少年劳动保护法,青少年的工作时间“原则上限定在早6点到晚8点之间”,但有很多例外的情况,比如在餐馆、面包店工作,参与商业演出、电影电视拍摄,从事农业劳动等,针对每个例外,都有法条做出细节规定。所以笼统说18岁以下禁止上夜班是不准确的。
禁止休息日和节假日上班:这句话就是完全胡扯了。周末和法定节假日,允许工作的岗位多了去了,德国劳动法第三章第十条第一款详细列举了可以工作的16种情况,如餐馆、酒店、医院、文化演出场所、商业体育、广播电视、展会、公共服务、农牧业、交通运输以及其他很多有合理理由不能中断的活动如工业生产、电脑数据维护、科学研究等。作者的话本身就不符合常识,以德国工业企业为例,24小时连续运转的生产线有的是,节假日禁止上班?还“国家法律严格规定”,你家的法律吗?
针对周日关门的规定有一些例外,但仅限于机场、车站、加油站、小杂货店等,一般的商场和超市都不可以营业,节假日买东西很不方便,这是事实。但为什么周日不许可营业呢?尊重劳动者休息权是一个原因,但如上所述很多行业节假日都是许可工作的,惟独零售业规定最严,更重要的原因是来自教会势力的反对。礼拜天,顾名思义就是去作礼拜的日子,如果这天商店全开门,大家都去逛街,谁还去教堂呢?
德国人自己也认识到这对繁荣商业、促进经济发展是不利的,近20、30年来对营业时间的限制越来越宽松,直到今天变成周一到周六。除此之外,各联邦州有权自行规定,每年里有几个周日许可营业,店主自行决定是否开门,这些日子一般都成了零售业的优惠促销日,商场里人潮涌动。
这段看完欲哭无泪,德国人一年平均休息178天?
德国劳动法规定的最低带薪假期是24个工作日,但一般来说劳动市场上的标准都是30个工作日,也就是六周,请注意这六周是包含了周末的,怎么会每年双休日102天然后再来40多天的带薪假呢?其中有12天的双休日是重复计算了。
德国的公共假期9到13天不等,由各联邦州自行规定,一般来说南方天主教区相对多一些,北方新教区少一些,但即使节日最多的巴伐利亚州也只有13天而已,而且如果正好赶上周末,可没有顺延一说,所以实际上每年能休的节日经常是少于这个数目的,因为总能赶上一两天公共节日正好是在周末。请问李教授提到的20几天的节日是哪儿来的?
我孤陋寡闻,请李教授告诉我您说的这个打卡机在哪家公司?
限制下班时间的打卡机我倒是见过,比如16点收工,必须时间到了才能打卡,不可以提前。有早到几分钟的就等在卡机前,时间一到,打卡走人。
在这里,李教授又开始信口开河了。在德国劳动法条文和判例中,找不到支持上面论述的内容。简短来说,拖欠工资涉及两种情况:普通性质的劳动争议和企业破产。如果企业主故意拖欠工资,员工需要走法律程序提起民事诉讼,很多情况下工会会参与进来,提供必要的帮助。国家垫付,然后变成国家和违法企业的事儿?请教授指出这是哪条法律规定的?
第二种情况是企业开始破产保护程序,一般这种情况下企业已经拖欠员工工资数月,员工可以向劳动局申请“破产费”,最多可以拿到破产程序开始前三个月的工资,数额为原工资刨去各项税金后的净工资,但原工资最高按照原西德地区5400欧,原东德地区4550欧计算。
德国联邦劳动局属于政府机构,怎么可能公务员只占三分之一?正确的说法是各级劳动局都有管理理事会,相当于企业里的监事会,由雇主、雇员、公共机构三方代表组成,劳动局的日程管理和运作是由普通公务员执行的。
最后一句话犯的还是老毛病,补助、信贷、生活费是有条件、有限额、有最长时间等限制的,因为涉及各种具体情况非常复杂,这里就不展开了,但决不是要多少给多少。
这里李教授又开始混淆概念。如果因为职业的原因必须租或买第二套房,由此产生的费用可以抵税,注意,是可以抵扣个人所得税,不是找国家报销,而且抵扣金额上限在2014年是每月1000欧。比如一个人家在汉堡,但工作单位在柏林,必须两地分居,那么他在柏林的租金及相关费用是可以抵税的,这个相关费用保罗万象,比如每周一次回家的路费、每周15分钟的电话费、搬家费、添置必要家具的费用,等等等。但总而言之,第一,这是抵税,不是报销。第二,每月有上限额度。
鼓掌!这是第一次在一句整话里,让我挑不出错。
基本正确,有两点补充
第一:法律规定是,超过五名雇员即可以组织企业工会,但不是必须。
第二:劳动经理在不经过监事会中雇员代表(不是全体代表)多数同意的情况下,不得被任免。
看到这段我又不厚道的笑了。只能加工资,不能减工资,企业倒闭了都不能减,你们家是这么搞企业的吗?
由于完善的劳动法和解雇保护法,德国企业要减薪或解雇员工是比较麻烦的,成本是比较高的。类似“你被解雇了,明天不用来上班了”之类的事情不可能在德国发生。但企业经营困难,需要削减成本,减薪或裁人,该做还是做的。这些数据都可以在网上查到,比如2013年第一季度宣布裁员的企业排名,蒂森克虏伯裁员2000人,德国商业银行1500,Vattenfall电力1800,德国电信1200,柏林航空900……相比裁员,减时减薪是一种比较人性化的措施,工作职位得以保留,但工作时间减少10%或20%,薪水相应缩减,等企业渡过难关,再恢复原来的薪资水平,这是2009年经济危机时很多企业采取的方法,我曾经亲身经历。
另外,基本工资基础上还有绩效工资,企业效益不好,或者个人年度任务没达标,这部分钱当然拿不到。
失业保险金的计算基数按照最后12个月的实际毛工资总和,但有上限规定,原西德地区最高71400欧,东德地区60000欧。然后刨去社保和税,得出一个净值。有小孩儿的领净值的67%,无小孩的60%。这笔钱能领多久,取决于年龄和社保缴纳长短,官方网站有速查表格。如果年龄低于50岁或社保低于30个月(请注意,是“或”),失业保险金最多领一年。如果满足表格里的最佳条件,即年龄大于58岁同时社保缴纳达到48个月,失业保险金可以领两年。
失业保险金领完后,就是Hartz 4了,可以理解为低保。具体数目根据申请人实际生活费而定,计算方法非常复杂,需要考虑的因素有家庭成员数量、子女数量、当地房租水电价格、身体状况等。这笔钱仅供维持最低生活,绝对不是固定在最后工资的53%。
德国不会饿死人,这我信。
女孩子大学毕业三年后嫁人,然后领失业保险到死?还“德国的很多女孩子”?
第一:大学毕业就是为了吃救济?那念大学干什么?
第二:上面已经解释过,50岁以下失业救济金最多领一年
第三:有正规工作的雇员,各种保险是必须交的,直接从每月工资里扣除。怎么可能工作三年自己选择只交一年剩下两年不交?
第四:老公有工作,老婆怎么可能吃救济?李教授不懂什么叫家庭收入吗?
第五:德国未婚女性平均结婚年龄31岁,受过高等教育的更晚,毕业三年就结婚?
德国人没有露宿街头的?李教授又开始信口开河了,联邦统计局的数字为什么说有近30万呢?
德国机器厉害是因为怕出工伤事故赔钱?神一样的论述,我终于了解了德国机械水平一流的原因!教授自己也说了,雇主给雇员上工伤事故保险,出了事儿有保险公司赔。为什么后面又说手掉了,老板赔?出了事故老板自己掏腰包赔,那还要保险干什么?
肺炎不属于职业病。肺炎有医疗保险,和企业有什么关系?估计教授想说的是尘肺病一类的职业病。工伤事故保险涵盖了职业病,也不用企业出钱。出现这种情况,企业当然要被问责,但一出事儿就想着是要赔钱了,估计是国内煤老板、包工头儿的故事看多了,惯性思维。
一般来说,如果配偶收入超过每月450欧,就必须独立缴纳医疗保险。目前德国最低工资每小时8.5欧,可以很容易算出,450欧需要最多工作53小时,打零工而已。
高潮来了!
男65女60退休?你这是在说中国呢吧!李教授难道不知道,德国退休年龄没有性别差异吗?男女都是65,2020年后要延迟到67岁。
退休费的计算有一个非常复杂的公式,不是专业人员搞不懂。德国养老保险官方网站上有一个速查计算器,按照李教授的假设,我输入了如下数据,今年60岁,还有5年退休,生过一个孩子休产假一年(这一年也算是入保了),实际交纳过7年的保险费,目前月收入3000欧。计算结果是5年后应领退休金574欧。
请问教授,574是3000的几分之几?缴过七年保费就拿净工资的2/3?我能骂人吗?
真的是很惊人!
发达国家和地区在个人所得税上大都有针对有小孩儿的税收优惠措施,但以现金补助的形式每个月直接打入个人账户的,全世界只有21个国家,18个在欧洲,加上日本、加拿大、澳大利亚。儿童补助金形式多样,困难家庭或残疾儿童有额外补助。这里只说一般意义上的无差别补助,即不管父母收入多少,人手一份的。从这点上来说,澳大利亚、加拿大、意大利不完全符合,补助发放还是要看收入的,即使多数人都能享受到。
在德国第一个和第二个小孩每人每月拿184欧,第三个拿190欧,第四个以上215欧。您的那个从50到5000欧的单子是哪儿搞来的?
德国儿童补助金的发放标准和其他发达国家比算是高的。包括那些比较知名的北欧福利国家都比这个数目低。据我所知比德国高的只有列支敦士登、卢森堡和瑞士的一些州,而且也只是高出几欧到几十欧不等。宇宙间有哪个超级大国能发到5000欧?
德国儿童补助金从出生发放到18岁,18岁到25岁如果没有正式收入比如还在上学,按原金额继续发放,其间如果有服兵役、国民役,发放截止年龄顺延。教授唯一说对的是,这项福利不和家庭收入挂钩。属于中产阶级可以享受的为数不多的几项福利之一(中产工薪阶级永远是最惨的,富人的避税手段没有,穷人懒人的各种补助救济没份儿)
教授真敢说!
根据德国联邦统计局报告,德国妇女生育小孩平均数量为1.4个,这一数字从90年代末至今保持稳定。今年12月发表的报告显示,截至2013年底,德国人口8080万,共有3990万个家庭,其中有小孩的家庭仅810万户。在有小孩的家庭里,有一个小孩的占42.2%,有两个的占42.4%,有三个的占12%,有四个的2.5%,有五个及以上的0.9%。
谁告诉你的,不管父母收入如何大学生都可以得到贷款?在专门负责高等教育贷款的官方机构BAfG主页上,有详细的贷款计算器。我设定了几个条件,父亲税前年收入10万欧,母亲家庭主妇,只有一个小孩等,最后计算结果是无权拿到贷款。当然这个计算器只是一个参考,需要个人提出申请,具体问题具体分析。但可以肯定的是如果家庭收入属于比较高的等级,子女肯定是不能拿到这个贷款的。
教授在这里混淆了一个重要概念,不知道读者发现没有。这就好像是说,自己开店全年营业额1000万(GDP),纯收入100万(政府收入),其中花了30万养家(政府福利支出)。你可以说福利支出占了政府预算的30%,但绝不可能是国民生产总值的30%。
教授的问题在于没弄懂什么叫Sozialleistungsquote,即与社会延续发展有关活动在GDP中所占的比例,这是社会经济学上的一个定义。一般认为,这个比例越高,越接近和谐社会。德国近20年来基本稳定在30%上下,全世界来看名列前茅。教授所谓的占GDP的30%,37%出处就在这里。
第二次鼓掌,论述基本正确。
欧债危机的根源很复杂,教授没说到点子上,这里就不展开了,是一个大话题。
德国出口靠武器?根据德国政府“2013年度常规武器出口政策报告”,2013年武器出口总额9亿3320万欧元,仅占出口总额的0.09%,还比不上猪肉香肠呢。
这段话的核心是:自由竞争避免了垄断,自由竞争依靠市场调节而非国家计划。
这段论述缺乏最基本的政治经济学常识。在资本主义发展早期,以亚当斯密为代表的古典经济学派创立了自由竞争理论,主张完全放任的自由竞争,把自由竞争下的市场机制作为最佳的经济调节机制,主张国家应该实行放任自由的经济政策。但自由竞争必然导致生产和资本的集中,而生产和资本集中发展到一定阶段,必然导致垄断,这是资本主义各国垄断形成的一般规律。为了打破垄断,必须引入竞争,而引入竞争靠的正是国家立法、政策引导。
教授喜欢讲德国,咱们就拿德国为例。中学历史课本上都学过德国垄断资本主义叫卡特尔。具体形式是生产同类商品的企业建立同盟,通过协议规划产量、协调定价、划分各自的份额。今天的德国,这种商业行为被法律严格禁止,国家在反垄断中起了举足轻重的作用。
总之,正确的表述应该是:竞争导致了垄断,打破垄断的方法是竞争,引入竞争依靠的是国家力量而非市场本身。
这段话的逻辑错误在于,社会公正原则是德国社会稳定的基石,相对社会公正的实现必然导致对个人价值、个人利益在一定程度上的限制,怎么会“是将个人的幸福立于所有其他东西之上的”?
德国社会公正的基本原则就是人人为我,我为人人,在社会经济政策的方方面面贯彻,就其广泛度和力度来说比自由资本主义的代表美国深刻得多。举例来说,德国法定医疗保险是按工资的一定百分比缴纳,多挣多交、少挣少交、不挣不交,一个人缴纳的保险费用可能是另一个人的十倍,但大家享受的保险权益都是一样的。
如果要把社会责任和个人权益按先后排序的话,德国社会无论是从国家具体政策还是从国民教育、社会舆论、公众行为来说,社会责任绝对是排在第一位的。这也体现了德国公民社会和国民教育的成功。教授提到的年轻人热衷加薪升职、洋房汽车,这似乎是咱们国家现在的状态,反倒是我认识的德国年轻人,更多的是追求内心喜欢的东西超过对物质的渴望。
为什么德国不可能走向军国主义道路?教授的论述完全是本末倒置。
经济发展不是避免军国主义的根源。最简单的例子,日本,这个就不用我多解释了。德国能够根除纳粹,其根源在于战后对军国主义的彻底批判和抛弃,新建立的政治制度从根本上杜绝了独裁的产生。几代人对历史的反思和不断忏悔,并用实际行动得到了被侵略国家的谅解。
现代德国对军国主义的恐惧是深入骨髓的。有的地方让人觉得夸张,比如学校里没有升国旗奏国歌,没有校服没有团体操,因为德国人的逻辑是集体主义和爱国主义可以滋生军国主义。和德国知识界精英谈话时,谈到二战大空袭死伤的德国平民,我不止一次的听德国人亲口说:很悲惨,但这是我们罪有应得,平民虽然无辜,但他们也是战争机器的一部分。
作者,声望:3;铢钱:4。你,乐善:4;铢钱:-24。本帖花:3
要嫖饮赌吹的叫兽多着,只好糊弄一下求生存。
消费两通宝推荐 关闭
恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢
作者,声望:3;铢钱:4。你,乐善:4;铢钱:-28。本帖花:3
轻松一些。
每到5月前后,和8月前后,和这帮人打交道就很头疼。往往一个十分紧急的联络过去,对面自动回信过来说这人要到一个月之后才回来上班。
中国还有很多人没有福利,我们选择性忽视,因为全部福利化了,人工成本大大提高。德国才是社会主义,中国实际是国家垄断资本主义和原始积累阶段资本主义正在向社会主义初级阶段快速过渡。真是没有什么嘲笑欧洲人的。
你能嘲笑欧洲人懒,晒太阳,不过人家有资本,我们还是要脚踏实地,苦干加巧干,底子薄啊,我们没有资本去嘲笑人家
类似还有吹美吹日吹韩的,不知当中国人有多值得自己骄傲自豪。
这都啥年代了,还是百年前的思维?
都这德行,学术的严谨在他们那里成了扯淡。
这样的人,应该直接赶出学校!
去年去了一趟,出差,顺便也旅游;对德国感觉还不错,但是整体上有种很奇异的气氛,很穿越,像是80年代的中国?很奇特。
每天挣的工分都用来熬大锅饭?
专家讲故事:小孩摔倒了,美国母亲不管,因为这不是我的责任。非洲母亲趴在地上给孩子示范如何起来。中国母亲指责父亲没看好孩子。
哎呀,真好,中国要向非洲人民看齐啊。
打脸打得大快人心,欢迎如本老虎等在德国居住过的河友加入打脸大军
医疗教育都是免费的,再把退休金什么的算进去就差不多了。欧洲基本都是一大半GDP是政府开支,军费又很少,福利开支十年后占到一半都不奇怪。