主题：陕北边区特货贸易的历史原因以及特货的来源 -- 驿寄梅花
土地是tg真正的无本的期权，用来支付/糊弄屁民，屁民在此面前没有一个不中招的，直至今天。
而特货就是用来变换成特供，供应老爷集团，保持同心同德，另外就是升级武器装备。但是特货毕竟太少，任何时代老爷的装备就是不行，至今还是不如国军，tg主要靠炮灰的人海战术。
人海战术的后勤供应链就简单得多，无非是炒面加冷水。缺点是短腿，战场上走不远，过不了海峡，只能到谅山，在天安门上走走正步或打打屁民的屁股还可以。
要是造谣的跑断腿，那辟谣的就得搭上性命了，呵呵。
轮子网站也有很多类似的东西，经专家核算，辟除所有谣言需要15834196万亿单位工作日。
因为我们普通市民要上班写报告做预算决算啊，没空玩太久啊，迟到了要扣钱，甚至有事还要加班。而对方有人发工资陪你玩儿，他的工作就是陪你走两步，甚至一个团队陪你。所以民不能与官斗，也不能与企业斗，更不能与NGO斗。
顺便问一下楼主，您弄的这个主题，花了几年时间？辛苦了！
201401，研究团队在世界顶级科学期刊《自然》宣布发现了干细胞。
201403，天体物理学家宣布发现了宇宙膨胀的证据。
去年有民调批评“居然有xx%的人仍不知道宇宙起源于大爆炸这个基本常识”。
上个月河内有人坚持认为，人类存在一种导致同性恋的基因
……都是浮云……
这个世界上谣言太多了，要是都去较真，那就别干正事了。但是大家不出声并不代表它就是事实真相。
如题。如果狗狗汪汪了一千个汪汪，我只吐出一个字：“滚”。而不是一千个。
我最奇怪的是，为什么不管是“造谣方”还是“辟谣方”都宁可胡说八道，“我觉得”“照理说”也不愿意去翻档案看看到底是怎么回事？
如果每个人都只晓得人云亦云，不去认真做考证和研究，那就只能被人耍的团团转了。
这种事情有没有，作为唯物主义者，我们应当尊重事实，有就是有，没有就是没有。并不能因为这个事情不体面，就说它是谣言，而是应该举出足够的证据去证明它是谣言。
这种事情如果有，那怎么看待它，一分为二也好，主次矛盾也好，历史特殊情况下的无奈之举也好，那是另外一件事。就我的理解，道路是曲折的，历史是螺旋上升的，进步之中蕴含着扬弃，不能脱离自身的现状去谋求一条理想中洁白无瑕的道路。
很多谣言确实不值得一驳。但不值一驳的谣言，和有证据支持的对立观点，其实是很容易分清的。把它们混在一处说，没啥说服力。
现在就我看来，北风杨雪举出的资料是非常有说服力的。并且他敢于直接针对资料争论，反对方都只是说立场，要么就说我不跟你玩，我看不上你。
我自问不是反革命、立场也绝不是反党立场，我坚信当年的我党绝对是代表先进力量而且是超前先进力量的。
我自问也有一定的判断力，我也看过北方和梅花的每个帖子。
而且就我看来本帖里面“有没有卖烟土”这件事是双方达成一致了的。“有没有种”也基本达成一致了。
现在史实方面，讨论的是谁下令、谁执行、谁主动的问题，这个如果感兴趣倒确实是探讨边区经济问题的一个钥匙，不过也需要花费大量功夫。
有这精力还不如干点更为利国利民的事情，例如去跟日本人算一算南京的29.9999万。
难道不是自己比对了各种资料来源，听到了足够充分的争论之后才能分辨出哪方更接近真相吗。。
在完全不看讨论也不看资料的时候，直接指出一方是谣言的话，那不就是拍脑袋吗，你的这个结论根本没有足够依据啊。
如果很忙的话，直接说我对这个话题不感兴趣所以无法分辨真假也罢了。只说我没空，你有空搞这个虽然很努力，但我不喜欢你的结论，所以你搞的都是谣言---这于人于己于旁观者得到新信息下判断又有什么帮助呢...
日本的30万之所以无争议，就是因为两边的人把它争论透彻了。否则如果没有一个提供充分证据的过程，我为什么能直接接受30万这个数字呢...
至于你托人去看资料这件事，先有结论再找事实的话，其实也不是看史料的好办法，因为容易忽视对立观点的素材。但总比资料看都不看就直接下结论的好多了，你要是可以拿来充分资料证明的话，我是乐意被你说服的。
北风的这个主题的文字一大版面，内含链接也数不清，上百万字的内容把所有人都打败了。
你既然全部看过了并理解接受了，这样吧，你梳理归纳一下为12345在一千字以内表达出来，你知道我是open to Everything的，能做到吗？届时我还得感谢你。
南京大屠杀的人数争议我知道，但还是那句话，资料都摆在那里，更详细的资料湮没在历史中。讨论双方已经对资料做过了彻底的争论，剩下的只是屁股问题。对于“你不能把每个人叫什么都说明白找出纸质文件那么这个人就没有死于大屠杀”这样的观众，当然这话题总是有争议的....
总结一下（我认为的）他的主要论点:
1. 抗战期间中共边区有卖出鸦片。历年总量大概是800万两，主要集中在1943-1946期间。销售市场在东部的国统区。经手单位主要是晋边和陕边的贸易局（土产公司）。
2. 陕边、晋边都有种植，陕边种植量比较少（他提到9万亩以内），晋绥比较多（也在30万亩以内）。淮南也有种植。另外一些来源是从日伪占区买了低买高卖到国统区。
3. 卖出的鸦片主要用于交换稀缺的物资（棉花），以及金银法币等硬通货为边币保值。
4. 面对的困境主要是边区土地贫瘠，出产不足以维持边币运作和对外贸易的需求。虽然粮食可以自给，但棉花等物资需要外购。边币运作也需要硬通货抵押。
5. 文献资料里面多有提及这一部分贸易，以“新土产、特货、肥皂”等等来替代。
其实你直接问他比较好，他自己肯定可以写出一个1000字的论点摘要。但如果你要说每一条的证据来源论证方法，那当然需要大量文献摘录。前者不足以说服人，后者没耐心看的话也没办法...
你态度认真回复了我的提问，对此一点我表示尊敬。
我承认我败给他了，虽然我不接受他的论点但是我无法用材料跟他PK，如果我写一百字他回复一万字或者一个数万字的链接，我只能默默地献花以示敬意。
翻看到你逐个宝推了他的文字，所以还是跟你聊聊比较好。
你刚才回复的12345只是他的结论而已，我想知道的是你为什么会相信而不是结论是什么。
类似于推断一个穷困潦倒的女人一定卖过淫。理由是1、要不然她是怎么熬过那几年的；2、某年月日夜晚她无法拿出不在场证据；3、有图有真相，他跟一个男人搂在一起；5、她具有正常的性需求，尸检分析她几年内有过性行为。
所以她就卖淫了，所谓：黄泥掉裤裆里，不是屎也是屎。
北风说他有图，那咱不用一百万字一起上，挑一张图片仔细看看。审核点：
1、图片有没有PS的痕迹；
2、图片是不是素描动画版的（类似于轮子在香港海港城通道摆出来的）
3、图片拍摄地点（类似于CNN报道西藏警察打人最后证明是尼泊尔警察）
4、总种植面积是否超出医用范围。
5、是否存在栽赃嫁祸，（小日本带个白头巾的行为也不是没见过）
等等。
最后，事实都没有弄清楚，你何必这么急着深信呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
那时种鸦片能得到多少利润？现在毒品利润是高，但别忘了这是因为正常国家都严厉禁毒，贩毒风险很大，利润主要是在零售环节，种植鸦片的农民还是很穷的，在当时那种鸦片泛滥成灾的情况下，种鸦片能得到多少利润？军队都离不开药物，但当时中国是全国都缺药，陕北那样的穷乡僻壤更是缺医少药，敌人又严加控制，即使付出生命的代价也未必能买到，在这种情况下，自己种一点治疗枪伤、刀伤、烧伤、冻伤、发炎、感冒的药材真的不合算？说“药材”就是鸦片有什么根据？如果共产党真的想要钱，为什么不像张国焘要求的那样去南方，而要去陕北那样的穷乡僻壤？
是万年看客的英国女王贴。。。烦请核实。。。
然后你要求我1000字说出足以说服别人的论据，这个我相信任何人都做不到。这样争议的话题，能被1000字以内的文章所说服的，那根本不是被论据说服的，纯是被立场说服的。
1000字说论点都不够。
你后面说让我核实是否ps这种事情让我很惊讶。如果你能按你说的找出PS痕迹，我立刻就改旗易帜。你可否亲力亲为一下？
这真不是个讨论问题说服别人的办法，你如果没空也没兴趣查资料，也请不要把这种“让别人花大量时间证明贼不走空自己的观点”的任务这么理所当然的交给别人吧。
何况我如果挑一页图片，按图索骥找原书，上孔夫子网买旧书，证明了确实不是PS的、确实买到的书原文就是这么写的，你还会说再挑一页再买一本吧，说不定哪页就是他ps的呢？
他有主张，他举证了。那我倾向于他；你有主张，你举证了，我判断一下哪边可信。哪有你这样的，你有主张，你不举证，但是告诉我一个八杆子打不着的比方，天马行空的说各种可能性，让我替你举证去。
他的帖子都有解释，但我也不想做他的发言人。他的资料数据体系很完善，如果你完整看过仍有争议，建议你直接找他讨论。我只是按贼不走空的要求总结一下他的论点而已。