主题：吴清源的政治问题 -- 陈经

记得好像是方毅还是哪个当围棋协会名誉主席的领导最初对日本人说的，我们没有棋圣战，聂卫平就是棋圣。

第一届擂台赛上聂卫平对小林光一的两目半是历史性的胜利。在此之前，没有中国棋手可以战胜日本超一流，甚至不敢赢，只是想少输点；在此之后，谁上去都敢干了。

送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。

作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

对于有巨大影响又有争议的历史人物的评价，引一段百度百科上提到郭沫若的争议问题时瞿林东的话，我比较同意。

对郭沫若的评价要像对任何历史人物的评价一样，坚持科学的理论和方法论，坚持“知人论世”的原则，不能脱离一定的历史条件，要着重揭示本质和主流。如果颠倒了主流和支流的位置，把支流夸大到无限的程度，甚至不惜污蔑和谩骂，那就背离了评价历史人物应有的原则和方法；这同无限拔高一个历史人物的做法一样，都是不可取的。（

那些牺牲在侵略者-他的劳军对象-枪炮下的将士，手无寸铁的百姓，想必是因为选择了政治才死去的，真是活该啊，都tmd只有一条命，吃糠咽菜也就罢了，还要拿着大刀片子跟子弹拼，你tmd算老几啊，岳武穆啊？国家爱你吗？安安静静下棋多好啊，四万万人一起下棋都去劳军，吃也把太君吃垮了。

玩什么命啊sb！

http://pan.baidu.com/share/link?shareid=313876&uk=3540055351#dir/path=%2F%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%97%A5%E6%8A%A5

你这里扯了一大堆可能，应该之类的词，看不到一句硬货，咱就不争论了。

至于说到对老师的尊重，他老师可是明确表示不愿意他加入日籍的，他听了吗？这也叫对老师的尊重？更不提他母亲病亡的事了

对任何无法确定的细节只能那样，我不会不顾事实用主动两字去代入当事人的想法，然后把自已当法官匆匆给人定罪的。

如果你对当时的师徒制门派林立的大环境有不同看法，可以指出。对邀请的是吴的老师一个人还是他的流派也可以发表意见，比如任何限定濑越宪作随从的说法。又如果只邀请一个人去了至少三个，先不说邀请方能否接受，食宿安排难道不用提前通知？这些问题又是怎么协调解决的？

另外他老师濑越宪作可是明确表示不愿意他加入日籍你是从哪里看到的也可以提出证据，因为我看到的文章是说濑越宪作在吴的国籍这事上即不反对也不鼓励。在事实不清楚的时候，只能从各个方面去推测，这也被你非议？你说别人没有硬货，你自已的硬货又在哪里？而且他母亲病亡之事跟吴的国籍问题与吴的老师是不是只有一个人应邀而去劳军的有什么关系？难道这种又是老师国籍又是母亲病亡这些东拉西扯就是你的硬货？

曹薰铉都61岁了，最后一次夺冠是2003年。基本上我开始对围棋感兴趣的时候，他就不太行了。他跟聂卫平差不多年龄，也是韩国棋院泰斗一级的人物。

石佛李昌镐39岁了，07年还夺冠过（个人赛），那时候也是不断的说状态不佳，惜败对手什么的。这都六七年了，都没缓过来，估计以后也缓不过来了。

现在的中国新生活跃棋手真是令人嫉妒的年轻，各种90后、95后，要是那天出来一个00后的天才，我一点都不会奇怪。

这是你的理解吗？随便拿几张棋谱对比一下，结论恐怕都是相反的。

汉军与对手之间不是没有代差，而是自己站在代差的高端：甲坚兵利，战兵充足，国家富饶，物资充裕……而且军事组织程度高，军队组织好，兵员补充好。优势是相当相当多的。比较主要的劣势有三个，一是汉军骑兵不如匈奴骑兵更适应山地作战，平原决战则处于优势；一是来自暖温带平原或者亚热带丘陵的汉朝战士不适应在寒温带寒冷的高原草原作战，这是天然的劣势；一是后勤供应困难，毕竟是深入异域远征。两方的对比不恰当的说就好像在美国物资支援下斯大林指挥苏联红军从中国出发和驻守西伯利亚的蒋介石打了起来，老蒋只有转进如风的命……

陈庆之的胜利本质上是政治胜利：尔朱荣挟天子以令诸侯，北魏贵族不肯为尔朱荣作战，面对以拥立北魏皇室为名北上的梁军，北魏军有明显放水的意思。同时尔朱荣也冷眼旁观让他们表演，等到梁军进了京师，尔朱荣大军南下，陈庆之的事业顿时就土崩瓦解了。

像志愿军这样装备劣势明显，后勤力量不足，国力远远不如，又是在缺乏准备的情况下，远征异国他乡，又不能以正式的名义出战，面对陌生而又强大的对手，却取得如此战果，历来都是罕见的。其装备劣势就好像面对汉军的匈奴，其组织程度则双方都算不错，其军事艺术的优势则相当于面对匈奴的汉军，志愿军真正是因为自己是强军，而不是因为装备上有什么优势，所以才打出了一场奇迹。

20世纪初的中国内忧外患，大清朝摇摇欲坠，这对中华文明周边势力的崛起提供一个很好的机会，实现少数民族“问鼎中原”的伟大夙愿。机会只青睐有准备的民族，千百年来，成功者有之，失败者也不计其数。蒙元恰好百年之运，以满清这个成功案例来对照，日本应该怎么做呢？

1、首先定都北京。

——李自成率军退出北京城。五月三日，清摄政王多尔衮统清兵入北京城。十月初一，顺治帝御皇极门，昭示天下，"定鼎燕京"。

2、为中华民族驱逐帝国主义势力。

——1686年清军再攻雅克萨并围城。经过几个月的战斗，俄军首领托尔布津被击毙，俄军伤亡惨重，雅克萨城指日可下。这就迫使沙皇政府“乞撤雅克萨之围”。

3、巩固对新疆、西藏、外蒙等地带的控制力，制止分裂行为而不是鼓动分裂自治。

——平定三藩之乱，平准噶尔，定回部，打金川，靖台湾。

4、保护邻邦免于帝国主义的侵略。

——降缅甸、安南，廓尔喀。乾隆帝认为，百余年来，黎氏王朝朝贡不绝，清朝有“兴灭继绝”的义务。遂派两广总督孙士毅率兵一万二千人。云南提督乌大经率兵八千人，并集结黎氏王朝残余势力，于1788年反攻。

——乾隆五十七年，福康安率兵反击廓尔喀，清军一路追击，翻越喜马拉雅山连续作战，大败廓军。清军深入廓尔喀境内以图攻陷其首都加德满都。

。。。。。

然后再是东亚共荣搞工业化全球贸易一体化那些，这样子才大气，才是干大事的民族嘛。日本受中华文明熏陶上千年，在中华危急存亡之际，竟然不出息地学人家欧洲人成为八国联军的一员，抢钱抢粮抢地盘一口一口来啃，近两千万平方公里的“天下”看不到，吞下个台湾岛就觉得自己算“鲸吞”了，没出息啊，境界太低，鼠目寸光，恨铁不成钢啊。

理解并支持人们对于日本愤怒痛恨的爱国情怀。只是，愤怒是弱者的行为，强者专注行动而没空去干瞪眼生气。其实如果真的强大了，也就没有仇恨了，对于世间的人和事只剩下同情。

国际主义者认为，真的有少数民族受中华文明哺育而崛起王者归来，重振国人精气神，也不必过于反对，据说李世民还是鲜卑族。但是我们看到的日本，不仅仅是来亡我国家的，而且是来亡我天下的，所以人神共愤、匹夫有责、众志成城。

今天我们祭奠南京大屠杀，不是仇恨而是强大之后的鄙视。当年怎么就没人给他们介绍一下满清的成功之道呢？

楼上网友也不要觉得欧美比日本高大上，入籍日本就不可原谅，入籍欧美就可以理解么？此次公祭欧美也没有出声，掩饰包庇等同于支持，他们还没到狗急跳墙反人类的时候而已，都是一个档次的思维，过几十年再看吧。

当年文明发展还是比较初期，都别说汉军了，就是国军都不管为什么打仗的问题，汉军当年就是匈奴没什么可抢的，汉军士兵是不是对匈奴女人有兴趣都是问题，所以，即便是胜利的结果也是两手空空

志愿军的问题就是中国人几百年没出国打仗了，一开始出国还要打人类最先进的军队，特别是直到具体还有无数人认为是美国打败日本，而中国没有打败日本，甚至几乎是共识了

唯一有利的因素也是有害的因素是美国支持了常揩身打内战让共军见识了一下美式装备，有利自然不用说，有害就是美军装备比美国给国军的要牛逼不少，所以离在武器上知己知彼还差很远

因为你并不了解太祖和周公

太祖和周公有太多重要的事情要做，中共有多少人可以安排找到吴清源呢？

说实话，围棋没那么重要，吴的影响力也有限，那时比吴影响力大的人有的是，比如说鲁迅的弟弟周作人，中共也没安排人给予政治指导，大浪掏沙，各人为自己的行动负责

吴的身边没有抗日的人、或反对慰安日军、或不慰安日军、或反对入日籍、或不入日籍的人是他近墨者黑的必然结果

还你赶紧入日籍？

你有任何太祖和周公有过安排任何人找到过任何人让任何人赶紧入日籍的例子吗？

告诉你吧，即便是抗战时期国共合作，周公穿国军军服，太祖都没穿过国军军服

梁效的人坦然承认他们当时就是这样理解的，写的文章就是要影射攻击286。

聂卫平最后一段话对吴清源是很推崇的，当然只是棋艺方面。用水木上的网友的话，聂的意思就是：

新浪：“将来还可能出现吴清源吗？”

老聂：“废话，当然不可能。吴那可是不贴目还通杀！”

与现在的规则相比，那时的规则白棋要吃亏的多，而吴清源在番棋决战中，恰恰是持白较多。也就是说，吴清源在这样不利的情况下，还能取得这样的成绩，更为难能可贵。吴清源在同时代棋坛的统治地位，要超过从他之后至今的任何一个棋手，包括被认为在成绩上最接近吴清源的他的师侄李昌镐。

至于其他方面，聂卫平早就多次表示他不喜欢日本，这也并不奇怪，当年聂卫平的父亲就是因为不愿做亡国奴一路飘零到了大后方，他们家也有在抗战中牺牲的。虽然这并不影响聂卫平喜欢吃日本料理和生鱼片。不过他自己的儿子也入了日本籍，儿媳妇和孙子也是日本人，当然是由于老聂的花心所致，他也只好抱憾。

也太不靠谱了