主题：吴清源的政治问题 -- 陈经

当然仅仅是探讨的目的了，我的错误请指教，我不想糊涂

印象里郭沫若的其他活动大大的稀释着学者这个身份

知识分子获取了地位就会染指政治，这一点在郭沫若身上十分明显，如果说胡适是一种自作清高却晚节不保的愚，那么郭沫若似乎就是有一点贪恋了。一开始就是当官，两边当官。参见了81起义，却根本不是革命家。

有很多的段子，或者说小小的点滴，总觉得这位学者不见得很本分、很踏实，甚至有点脑残。例如“马踏飞燕”“封建社会”“你这无耻的文人”等等小段子，都显得不高明。

acton老兄正面评价郭沫若的历史研究领域的地位，但是恕我浅薄，他是将马克思恩格斯分析世界历史的方法详细的分析了中国历史（？而已？），不敢说这是没价值，但是在我的理工领域，把别人的数学方法拉过来“拼装积木”的论文，咱也是见过不少的……

对于鲁迅、斯大林、文革，老郭都有过显得过于情感丰富的语言文字，这看起来很小人

您都说“卖国、汉奸”也不那么确定了，那还需要说“罪行”么

贴子已删。既然你回了，那就说两句。

我的帖子有三个论断。第一，围棋是智力游戏；第二，围棋和体育是两回事；第三，这次围棋迷为吴清源所作的辩护基本类似于娱乐圈的粉丝为自家偶像的不雅行为所作的辩护。

第三点和脑袋兄的观点相同，这点先不论。

第二点是我放错炮了。因为你的观点是娱乐和体育是两回事，并未提及围棋和体育的从属问题。

现在讨论第一点，围棋是不是智力游戏。我曾有好几年对围棋和桥牌很感兴趣，虽然水平不高，但不算是一无所知。围棋首先是一种游戏，其次，围棋是一种高级智力游戏。热爱围棋，可以陶冶情操，锻炼智力，培养性格等等，但是后面这些，都是围棋的附加属性。国际上那些大师称号的各类棋手们的成就只能证明他们在围棋这个领域有高超的智力和能力。当然，人的智力是相通的，他们能在围棋领域取得成就，那就有很大的可能在其他需要高级智力的领域取得成功。但是，这个只是可能性而已。他们选择了围棋作为终身职业，求仁得仁，并不改变围棋是智力游戏的本质。

体育也是，其初衷就是强身健体。我说这一点是为了把体育和围棋分开。但是你说的这点

仍然是体育的附加属性。比方说，军事训练就不能培养竭尽全力去赢这么一种精气神儿了吗？

换个一般人，918后的1932年积极要求入日籍，77前1936年入日籍，1942年到南京为大日本皇军劳军（南京啊），1944年参加体检准备入伍皇军，1946年被民国后，1979年又坚决回归大日本怀抱，如果他不姓吴，你说他是不是汉奸？

如果西湖边上不是一代名妓之墓，而是贞节牌坊，世人又作如何想呢？

生活上的呆子啊

留下了对手病倒毫不知觉、在厕所里大声呼救的段子

一个普通人留下那样的履历，说汉奸是没问题的

不得不说吴是个活宝

不过“粉丝”的头衔请收回

我固然不完全同意陈经的说法，但经过一番吵架，其对立面的某些言论更令俺大跌眼镜：有人把围棋与肉弹的三围划为一个层次，有人认为体育仅仅是强身健体，因此围棋不属于体育范畴。。。好吧，俺试图在这里正本清源一下。

体育固然是为了强身健体，但绝不仅限于此。斯巴达的男孩子从小就要强其体魄，为了选健美先生么？为的是培养一往无前视敌人如粪土的战士！我们看体育比赛，是为了欣赏运动员的强健么？我们是为了看谁能赢，谁赢的漂亮是不是？所以，强身健体，仅仅是体育的粗浅目标，体育的根本精髓是培养如何以最大的意志力发挥出自身的最大潜力以取得战胜对手的最后胜利，可以说，培养与激发取胜的意志才是体育的最高精髓。

而围棋，甚至是棋牌这一个大类，好些人不理解这也是一种体育运动，认为仅仅是个智力游戏。错了！老子身体先天不足，后天营养不好，老子不能驰骋足球场跟你对撞，但老子的意志力与智力可不输给你，这就是棋牌类体育运动的意义！

下围棋，尤其是下到高段，不是你聪明就可以做到的；这尤其是对意志力的一个严峻考验。围棋迷人，即在这里。聂卫平围棋胜了，被视为中国人的重大胜利，原因也在这里。

。。。。。。分界线。。。。。

我在下面说人智力有问题，受到在西西河第一次举报，好荣幸的说~

我想说一句，做人做事，切忌狂妄。如果不了解一个事物是如何定位的，就先去了解一下，再来评判不迟。

全民搞军事训练？

体育的境界，还是培养“赢”的精神，不仅仅是要赢别人，重要的是要赢得自己。。。比如说，练长跑的，不能今儿天气不好就不跑了，是吧？当然，体不建身不强，也没法子赢得别人。

具体到围棋，毕竟是个小众的运动；原因是不投入自己的全部，基本上不可能有啥成效。。。这个自己的全部，包括全部的注意力全部的意志，才能达到一定的高度。一般玩玩，真不见得能够体味其中的酸甜苦辣。

我记得前段时间，有人提议“圣诞节”这个翻译是对“圣”的不尊重，应该改为“耶诞节”。

我觉得不必大惊小怪，在很多人心里，“圣诞节”，这个圣，和“万圣节”里面的圣，其实是一个意思，就是南瓜节里面的各路神仙妖怪，即使表示尊重，也不是那种神圣的敬意，而敬鬼神而远之的意味更明显。

看着假古董浮想联翩，你想的和苏小小又有什么关系？

别管妓女烈女，这年头都看脸——世人觉得名妓比贞节烈女有看头，只因为普遍意淫妓女比烈女长得漂亮而已。

首先，咱们在几个概念方面要先取得一致，否则没法继续讨论下去。

一. 体育 与 竞技体育。

二. 竞技体育 与 竞技脑育。

第一点，我是指一般的体育，既有体育锻炼和体育健身，这是全民大众的体育；也有竞技体育，这又分业余的竞技体育和职业的竞技体育。全民大众的体育的出发点是强身健体，其口号是"加强体育锻炼，增强人民体质",想必你我都耳熟能详；业余的竞技体育的主要目的应该也是强身健体，当然我不否认对竞技体育的兴趣也是参与者的目的之一。最后是职业竞技体育，这个领域可能会强调培养与激发取胜的意志。综上所述，培养与激发取胜的意志只占体育的一小部分。

第二点，围棋的竞技性和竞技体育有相似之处。但是一个是脑力活动，一个是体力活动，都归为体育在范畴上就有问题。竞技体育里有很多是需要动脑的，但还是属于运动范畴。围棋再有竞技性，它也是脑力活动，如果非得和竞技体育绑定，那干脆叫竞技脑育好了。现在把棋牌类项目放到体育里面，也是不得已，要是较真的话，体育部应该改名叫文体部。

得去把各国的体育部门都说通了才行~

脑育也好体育也罢，咋都跟上面那位说的娱乐圈三围啥的不沾边儿吧？

没有点马克思主义的唯物论不可能有唯物史观。从这个角度而言郭沫若成为开创者不是没有道理的。