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主题:【原创】关于中型战斗机陷阱 -- 晨枫

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家园 【讨论】三哥已经是公认的超载冠军了么?

其实新米格29K已经很不错了,如果有预警机支援,防空能力不逊于超级大黄蜂,近战可能还超过。

家园 单人操作是个问题

要当电子战飞机,还是该至少双人,不过肥电C真要改双人也不是问题。。。B型号驾驶舱后边一个风扇,外加一个辅助进气道的空间都有,肥C变双人应该也问题不大。。。

家园 F414毕竟是两个,F135只有一个。

F414容易进步还是F135容易进步?

家园 这跟数量有啥关系?

F414 可是保持跟 F404 一个大小,潜力才真是一个问题。。。

家园 拿F18没有说服性,美国海军一直喜欢的是F14,只不过

只不过历史变迁让美国也承受不起F14的使用,最终才变成F18的,就是F18也是到了超级大黄蜂这个级别美国海军才开始觉得这东西够用了。

另一方面,中国现在解决的有无问题,重视的首先是质量而不是数量,保证的也是作战时候的长时间和单位优势,J20这种飞机改型上航母总好过某型比米格29大不了多少的飞机好。

三哥用米格29K跟su33太大扯不上太多关系,实际还是性能问题,su33多少年没改进了,当年也不过是相比米格29K完善程度更高才被俄国海军选中的,之后毛子的航母包括舰载机一直处于荒废的阶段,同时为了把不多的钱用于关键的地方,苏霍伊虽然比米格要活的好,但是苏霍伊用于Su27的改造的任务也重,Su33反而不如破罐子后的米格29K改进程度高,这才是为什么三哥选择了米格29K而不是SU33的原因。

家园 嘿嘿,即使是大猫也比J-20要短1米

我说过了啊,这个话题里只讨论尺寸。性能什么的扯起来就没完没了了。单纯就尺寸而言,无论是SU-33/J-15或者是J-20对于中型航母(6万吨级别或更小)来说都嫌过大。超日王那种4万吨级的就更甚。即使是SU-33拥有与MIG-29K同等的改进资源(事实上SU-33的潜力更大),基于尺寸影响数量的考虑,印度人也不会选择SU-33。

回到国产舰载机的问题上,J-15实际上是你所说的,解决有无问题的妥协方案。那么考虑J-15的后续方案的话,很自然希望能够更全面地配合母舰的实际情况。假设母舰平台的条件没有质的改善维持在6万吨级别中型航母(无论是滑跃还是弹射),比起花大成本修改J-20的设计,还不如从零开始设计一款全新的,无论是尺寸或是性能都更实用的专用舰载机。

家园 如果你说外挂式舰载机,部分关于尺寸的观点只能说谨慎认同,

如果是外挂式舰载机我认同SU33实际偏大,但是如果涉及到四代机这种内挂弹药的舰载机,我实在想不出来你说的东西怎么实现,特别是中国这种基础还相对薄弱,实践经验缺乏的国家。

J15是立足于解决有无问题,到了四代的时候同样对于中国很大可能还是解决有无问题,在经验不足的情况下,立足于现有机型的改型才是最有可能的事情。你所谓的全新的,尺寸性能更实用的专用舰载机,这个东西很难在第一代四代舰载机上实现。

这也是为什么FC31要闹得如此沸沸扬扬的原因,陆地上铁定是搞不过J20,只能看能不能在海军里捞到盘子顺便往空军里塞上一点。

家园 大陆的装备都是纸糊的

歼-20没什么了不起,台湾有反隐形粉,往天上一撒就暴露无疑。这么说P大师你满意吗?

共产党这些年搞一国两制把港台人都惯傻了,现在都变成一国两智了。

通宝推:青岛大虾,金口玉言,吃土的蚯蚓,
家园 不能拿5个吊舱的超级虫和无外挂的球闪比吧?

谁会挂着吊舱狗斗?何况狗斗时球闪必须打开武器舱,无论隐形还是气动都会变得坑爹,超级虫优势反而更明显。

比电子战球闪就更不够看了,不说别的,少一个飞行员呢……

家园 咆哮虫干电子战就得挂很多吊舱啊

内部空间哪那么多来装相应电子设备。。。

肥电预定是要用先发射,后锁定的近战导弹吧,配上只有肥电光电设备支持的头盔瞄准,近战非三代机可比吧。

家园 我说的是和超级虫比狗斗,和咆哮虫比电子战

别混在一起

家园 肥电C会比超虫狗斗差?

肥电C推重比略低,但翼载更低,最大可控仰角也是50度,更高级的头盔瞄准准。。。先射后锁定的近距导弹也有,(牛牛的肥电B正连武器呢,用的就是AIM-132)。最不计也外挂近距导弹,狗斗输超虫吗?

至于电子战,肥电C内部空间大多了吧,基本电子仪器就强多了,真要发展电子战,加个座位,也挂外挂会难吗?

家园 中型战斗机显然应该专职制空

隐身时代,无论是重型战斗机还是中型战斗机都不可能内置大量大尺寸的炸弹,所以拥有专职的隐身轰炸机是必须的。既然有了专职的隐身轰炸机,那么四代战斗机无论是重型还是中型,都应该专注于空优。

T50和J31,一个是重型战斗机,一个是中型战斗机,都没有侧弹仓。我觉得这种设计就是为了强化四代空优。F35和J20考虑多用途比较多,就注定了这两个项目不会非常顺利。

家园 咱能比现状么?比未来的话,LCA爆你球闪几百条街

当初JSF招标的时候,要求飞行包线强过F16,但是球闪A到死没完成,更不要说牺牲性能换翼载的球闪C。美国《航空航天技术周刊》中曾经引用一位意大利试飞员的评论,认为球闪A的飞行包线介于石榴和虫子之间。

球闪C在角度机动、瞬时转弯和低速能力上都弱于超级虫,而因为推重比劣势,能量机动性比超级虫就算强也很有限,更不要说内置武器仓这个气动大坑——这货设计的时候就没考虑狗斗。

此外,球闪现在能用的武器系统超级虫有几个不能用?那个所谓“更高级的头盔瞄准”引发的基本生理问题还没完全解决,更不要说这么大的信息量一个飞行员能否处理得过来。

和咆哮虫比就更搞笑了……空间大你得先塞东西吧?加个座你先要发展出双座型号吧?╮(╯▽╰)╭问题是,钱呢?

家园 球电C比超虫弱可有数据支持?

按说包线还没飞完吧,意大利人也没飞过C啊。最近的着舰测试,F35C着舰速度可不比超虫高。什么盘旋,角度等等,那比超虫大30%多的机翼难道白费的?

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