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主题:【原创】关于低成本战斗机 -- 晨枫

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家园 你这个思路不行的

你这个思路,没有考虑到军官们的要求,杜撰一个词儿的话,叫军事效率好了。

一枚军用标准的导弹打上去,和一枚大白菜价格的导弹打上去,可预期的成功率相差得不可以里计。。。而这个,就关系到战争的胜败了。

况且,白菜标准的导弹,长时间储藏之后的可靠性,恐怕是个大大的问号。。。我现在用的许多小电器,中国产的,2~3年之后必坏。

家园 N很小的话

基数很低,两者也没有太大的实质性差别。巡航导弹当然有巡航导弹的用处,作战飞机也有作战飞机的用处,要谈一个取代另一个,现在还为时过早。

请教
家园 在可预见的将来,无人机不可能取代有人机

无人机的成本并不低。

家园 军用级可靠性的意义在于

要打的时候能确保打得出去,打得中目标。放空炮的导弹是要人命的。

家园 除非不考虑高烈度战争了,否则杀牛刀还是需要的

世界上不只有ISIS。

家园 最起码你的考虑一个环境问题

导弹飞行时空气摩擦引起内部高热,汽车级的部件能否承受。军事部件一向价格高不是虚高的,就因为工作环境恶劣,哪里需要哪里上,没二话。别的不说,现在装备的步枪,据我所知,至少从零下三十度到四十度全部可以随时工作,还包括一定的湿度。你手头的工业级或汽车级部件有几个可以承受如此大的环境变化?不要说导弹了。把你的笔记本电脑放车库里闷一个月,保证完蛋,我刚不小心弄坏这么一台。

通宝推:Juventus,
家园 高烈度战争和杀牛刀都需要定义,谁是牛,F22算不算杀牛刀
家园 我所了解的军用级测试

基本内容就是168小时的老化,高温,通常是125度,常温,25度,低温, 零下40度三个点的全功能测试。不排除有其他特殊要求的。

听说因为MD限制军用级出口,所以天朝有商人买进工业级的芯片,自己重做一次测试, 以此达到军工级的要求。

和汽车级相比,军工级就多了一个168小时的老化测试。据我熟悉的一个搞半导体可靠性的朋友说,这是过去的思维方式,在今天的半导体工艺,168小时的高温老化,不光不能提高可靠性,相反可能劣化,但惯性思维由来已久,没有人愿意去改。这就是说,可能军用级比汽车级的可靠性还不如。

而汽车级的半导体器件可靠性有问题的比例基本上在5ppm一下,正常就是1~3ppm之间徘徊。可靠性之高,完全满足军工级使用。

另一方面,由于军工采购数量极少,要求极高,变成了完全的卖方市场,一个简单的MCU芯片,也会出现几千元的价格,正常价格的几百倍, 极大地扭曲了成本结构。

这就是我说,换个方式做导弹,完全可能出现几十万几百万的中短程导弹。

家园 现实世界还是需要1000把杀鸡刀的

比如要在利比亚维持禁空,就需要飞机保持一定的巡逻密度。如果要对地实现打击,经常在沙漠里找个骆驼和帐篷之类的,也需要飞机保持一定的密度。

反倒大国之间的战争爆发的可能性越来越小,1000把杀牛刀是不是需要,就不好说了。

家园 但问题来了,

准军事行动例如空袭疆独训练营等经常只要无人机就可以完成任务,成本更加低廉。那么生产无人机哪家强?!

家园 争取把康帝再炸出来

混在一起说吧。微观的宏观的混在一起说了。

成本:4000亿绝无可能。你只算了导弹本身,导弹要发挥作用是复杂昂贵的技术。仅以发射环节说,你打算一架一弹还是一架多弹。显然,发射架你没算进去吧?其他没有计算在内的那可太多了。

战术:搞了导弹,其他的要不要?不要,那就是失衡的军事力量,人家可以拼着承受损失,利用你失衡的漏洞,彻底打垮你的军事力量,没有陆海空只有导弹的话,导弹打出去的时候就是你国家失去防卫能力的时候。

家园 你说的对,对于美国这样想当世界警察的国家,还是需要

你说的对,对于美国这样想当世界警察的国家,还是需要杀鸡刀当作“警用武器”的。

我想的情况是中国的。中国军队主要作用是抵御其他大国的军事威胁,偶尔有不听话的小朋友也是打一巴掌教训一下就算了,(除了为联合国出些力之外,)不打算承揽长期维和任务。不过你说大国开战的可能新越来越小可能有点太乐观了。这几年世界火药味明显变浓了。

家园 道达尔CEO,是米帝的斩首行动么

周二凌晨,一架私人飞机在莫斯科附近失事,机上乘坐的道达尔(Total)首席执行官马哲睿(Christophe de Margerie)在事故中不幸丧生。目前,道达尔是欧洲第三大石油公司。

马哲睿一直对俄罗斯持同情态度,对道达尔在俄罗斯地区的利益十分维护。

现年63岁的马哲睿在巴黎的人际圈内被亲切地称为“大胡子(Big Moustache)”——这不仅指他面部浓密的胡须,还用来形容他与众不同的个性。他不仅在能源产业备受尊重,在法国商界和政界也是德高望重。

与中俄的靠近,需要付出血的代价。

家园 我觉得90%是的。

现代私人飞机也已经非常安全了,出事是极小概率事件。何况他的这个是中型的公务机,不是塞斯纳这样的小飞机。这样的事件在敏感的时间,敏感的地点发生在敏感的人身上。我觉得这次飞机失事90%以上是人为操纵的。

家园 你可以试试看零下四十度低温下

连续放置48小时以上后怎么样。军品的要求不是在这个环境下还能工作,而是在这个环境下长时间放置和保存后还能工作。你文中也提到了军工要求极高,不会是简单多这么一个测试的。

至于性能,军方考虑稳定性的要求远远超过性能。美国军方我不清楚,但我知道NASA在1995年仍然在使用8086处理器,长时间对其进行各方面的测试。8086被替代时,其发言人还说这种测试远远没到尽善尽美的地步。

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