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主题:中医诊脉验孕的事终于上新闻了 -- 掷骰子

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家园 这个,这个,这个太超乎想象,兄台能否解释一二?

再说,放血疗法真的在现代医学中绝迹了吗?截肢,化疗,额叶切除,各种脏器摘除,不是放血疗法的延伸?
兄台能解释一下吗?里面似乎跳跃性太大,理解不能啊!

家园 扬弃是应该中医来做还是某些人来做?

中医自己不做,就不要怪别人把孩子和脏水一起倒掉。

家园 共同点是用去除部分人体组织的办法来治病
家园 中医?别人?

第一,你怎么知道没有中医在做?

第二,为什么中医不做别人就不能做?

第三,就算没人做,就一定要把孩子和洗澡水一起倒掉么,没有这个逻辑吧?

家园 依然不理解,还是请教

再说,放血疗法真的在现代医学中绝迹了吗?截肢,化疗,额叶切除,各种脏器摘除,不是放血疗法的延伸?
去除病变组织应该是一种治疗方法,中外皆然,兄台简单的将其归结为西方传统医学的放血疗法,似有不妥,莫不是中传医从不去除组织治病?传说中关帝爷刮骨疗毒应该归结为西传医的放血疗法的延伸,不知我这样理解对不对?

家园 中医就是中医,西医就是西医

约定俗成的称呼,拜托别给人家起外号了,没什么意思。

放血这种属于减法,是西医的主要方法之一,把人分解成一个个子系统,哪儿不对就去掉哪儿,血多了放血,扁桃腺发炎了割掉。中医也同样有放血的,但不是主要思路,中医更注重把人作为一个整体去调整和修复。一些粗略的想法,不知是否说清楚了。

家园 我对中传医的看法我有解释,我坚持我的,就像你坚持你的

抱歉的是,你没能说服我,各自保留看法就是了,谢了。

家园 我以为论坛就是个交换看法的地方

说服不说服并不重要,无论如何,谢谢你的回帖。

家园 中医与西医体检的原理是不一样的

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家园 文章挺长的,想象力也挺丰富
家园 成都老中医吕即来应战“号脉验孕” 首轮未辨出哪位是孕妇

光看这个题目,大家会有神马感觉。问题是完全是一种污蔑,因为吕医生分了3轮来分辨5明志愿者,第一轮指出其中一个是男人冒充的。第二轮指出剩下的4人中的孕妇。结果在新闻里面报道的却是这么个题目,这难道不是在赤裸裸的说谎吗

家园 现在的问题是很多人想直接掐死中医,完全不给机会

中医存在很多问题这是大家都知道的,但是这其中也有一个问题,就是我们现在所谓的科学的方法论这一套东西基本上是西方过来的,而学中医、懂中医的人通常是离西学最远的一批人,接受西式方法论(比如双盲测试)肯定要慢,以方法论将中医一棍打倒并不公平。

但我们看到很多中医黑们的主张是将中医直接等同于骗子,以保护生命的名义,要求直接取缔中医行医资格,这是要将中医与患者直接隔离,将中医彻底连根拔起,这难道就是科学的态度?对于没有证实也没有证伪的事物为什么是一面倒地否定?医术的根本在于治病救人,将医术与患者隔离,就直接宣判了中医死刑,万一哪天发现这是冤案呢?

家园 这里面有几个层次的问题,需要搞清楚

这里面的问题有的需要澄清,有的需要解释。

先说反对中医到底什么主张,这个很多人都搞不清楚。

方舟子讲废医验药,到底是怎么个主张。废医,中医理论不是科学理论,混沌不清,既没有实证基础也不能有效的指导临床,不应该再采用。验药,中医的疗法可能有效,需要检验。证明有害的一定要废除。

而以上要注意的是:针对主流医学界讲的。

中国的医学要搞现代医学,要搞以科学为基础的现代医学,自然不可能用以阴阳五行这种东西来指导。主流医学要以统一的标准,评定疗效也要拿统一的标准。没有统一的标准就必然给骗子和强盗留下空子,结果必然是劣币驱逐良币,而这个事情已经在中国发生了。

接着说,废医验药后中医怎么办。

简单的说两个原则,第一个分离的原则。中医不再有行医资格,但中医也需要有资格,两个资格要分开。简单说就是中医用中医的办法,西医用西医的办法。中医不能开西药,西医不能开中药。中医要开西药,先考了西医的医师证再说;西医也如此。

中药的问题。中药经过检验的,列入药典,视为西药。废除那些掺了西药的中成药。一些特殊的药物可以准许双方都可以使用,例如番泻叶。

中医培养的问题。中医学院改为教授现代医学,中医的培养可以采取师徒的方式,不是很多人说这么才正宗么。

第二个无害的原则。中医疗法一旦被证实有害,就应当废止。如马兜铃酸类草药,如朱砂雄黄等等。患者可以自己去找中医师。

以保护生命的名义,要求直接取缔中医行医资格,这是要将中医与患者直接隔离,将中医彻底连根拔起,这难道就是科学的态度?
这当然是科学的态度。患者来到医院,而医生却采用没有经过充分检验的疗法进行治疗,是对患者的生命尊重?是科学的态度?

一个尊重患者生命的医生,对患者应该使用经过检验的疗法。中医可以提出实验性治疗方案,进行研究,通过的话就成为现代医学的一部分。

从逻辑上讲,中医若不经过检验就进入临床的话,那么蒙医呢,藏医呢,苗医呢,顺势疗法呢,萨满呢,跳大神呢?为什么不可以?事实上,目前除了中药的问题,民族药的监管比中药还要松。重金属入药中药有,藏药更厉害,藏药制造厂经常有职业性汞中毒的。这是治病还是投毒?

对于没有证实也没有证伪的事物为什么是一面倒地否定?
在没有证实有效的时候,应当视为无效,这是起码的原则。这个道理不难理解,若任何一个人提出的疗法都视为有效的话,那临床工作不要搞了。

至于被证伪的事情,其实很多了。例如中医对于人体结构和功能的描述,早在1917年余云岫就系统批判过了,直接导致了中医理论一个大变形,即中医的五脏六腑不再是实质的器官了。例如脑渗为涕,例如肾有两,左为肾,右为命门,男子藏精,女子系胞。等等等等。

疗法中,例如针灸除了镇痛,几乎都被否了,而且镇痛的评价越来越接近安慰剂。

这么说吧,国外也有搞对包括中医在内的替代医学的科学评价的,有一个搞了二十年的英国人有这么一段话。

对CAM背后的假说开始了严格的试验、但是试验以糟糕的结果告终几乎是家常便饭。我可以毫不夸张地说:不仅绝大多数接受试验的疗法无法被证明有效、在安全性上也根本不是万无一失的。而或许最最糟糕的是:多数CAM从生物学角度根本是说不通的(Biologically Implausible)。CAM拥护者们意识到严谨的科学验证常常会以与他们的初衷背道而驰的结局收场、于是他们利用严谨的科学手段来验证他们自己的CAM假说的热情骤然冷却、甚至搞到最后他们扭过脸来开始质疑科学观念本身是否真的可靠。
CAM即补充替代医学。

最后再说一下为什么我个人对中药不看好。中药也很多,这么多年搞中药科学化,拿出什么来了?说个事情,中药很多是草药,美国曾经搞过一个花费了上万亿美元的抗癌计划,筛选了植物十万种以上,结果是只找到一个紫杉醇。类似的筛查,中国也搞过。70年代筛查抗疟疾药物,筛选了4万多种化合物和草药,只找到青蒿素一种有效物质。那么多的验方,结果都证明是一场空。

家园 说到心理作用,我倒是同意的

有些恶性肿瘤病人,晚期,没有有效治疗手段了,就说看看中医吧。大家都觉得很好。有些人某个地方疼痛不适,又找不到原因,就说看中医吧。说不定喝几碗中药汤,还真的就“好”了,皆大欢喜!

有些,就属于安慰剂效应了,可是你要是说白了,就不灵了。

家园 所以,西医,这个说法不准确

说现代医学更合适。这个全世界都一样。与之相对就是所谓传统医学了。各国都有自己的传统医学,在中国,主流的传统医学就是中医,此外,还有蒙医,藏医,苗医等等,古代欧洲也有传统医学,只是到了近代,被科学抛弃了。

只有中国,总是有那么一群人,把落后的东西当宝贝,不仅自己当宝,还得让别人也得当宝。要是个古董也就算了,医学可是要治病救人的,拿这些玩意,就不怕害死人?

现代医学进入中国以前,妇女生孩子就是过鬼门关,孕产妇死亡率高的吓人,新生儿死亡率奇高,一个难产,不知断送了多少女人性命。

现代外科技术进入中国以前,一个阑尾炎就可以要人命,现在呢?疫苗发明以前,天花可是肆虐了几千年。现代消毒隔离出现以前,各种传染病可是造成人口大量死亡的首要原因,现在呢?

现在的各种恶性肿瘤,可以通过手术,化疗放疗等手段治疗,那么,中医又是怎么治疗呢?很多毛病,中医里根本就没有,又谈何“治疗”呢?

现在还可以做器官移植,不知中医怎么分析这个问题

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