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主题:煮酒论雄(35):愤怒的吼声 -- 本嘉明

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家园 总统兄啊

今天的中学生不比以前,在社会知识面上很超前发展,高中生大概相当于我们那时候的大学三年级,所谓“三观”的固化也大大提前。所以在孩子们的成长方面,家长也好,学校也好,我认为已经跟不上趟,从传统的主导地位退居到辅助地位,孩子是抱着Ipad“自我进化”的。由于学校的课程设置落后于实际的心理年龄,中学生的独立思考能力会越来越强化。

作为家长,我们不能在孩子面前夸耀自己多么睿智,他们觉得我们的知识面是老化残缺的。我们家长能做的,是以安稳健全的家庭生活,以身作则,给予他们在“个性养成”上以最大的辅助,让这群科技小怪物不要走偏,真正成为社会发展的下一波“正能量”,世界终究是他们的。

回到选举,我认为我儿子的看法是对的,引申一下,就是未来可以在中国东部发达地区推行“2017模式”,即在县市级行政区,由该地区所有中共党员先“党内提名”,每党员一票选多名市长候选人(可以包括党外人士,但至少有半数是党内候选人),即“大名单”,再配合组织考虑,最后定出3人的“小名单”,供全市选民投票选出市长。市委书记仍在党内任命,党和行政体系,分开处理。这样,市民虽然还不能“选自己想选的人”,但已经可以“阻止自己不想选的人(上台)”。

而香港则过渡到“全面普选”,香港选民可以自行提名候选人,但按选举法,非“提名委员会”的提名,必须有1.75%的选民连署,方可完成提名。按香港选民350万计,要6.3万人连署,需要时间,此时政府严格审查"独立被提名人",甚至就经济案件或刑事案件提起告诉,立案审理,迫使被提名人自动丧失候选资格,或为了阻止查案而主动退出。这就是目前俄罗斯的“地方普选模式”。

这两种模式分别用于内地发达地区(但不包括大首都区)和香港,对于缓解目前的比较紧张的社会气氛,减轻“维稳”对于执政党而言的重负和巨大开支,把更多的社会资源解放出来用于发展,可能是可行的,而且这是在“能效竞赛”中能“跑赢”双喜模式的一个选项。

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家园 为啥要反对普选

本大最好还是不要谈政治了,政治没有感同深受,亲身调查,是很难说清楚的。

本地人与外地人的矛盾,是今后中国的主要矛盾,一旦普选,不会形成少数服从多数的局面,而会导致少数劫持多数的局面。

本地人,除非是特权资产阶层,工业化,城市化的扩张,主要并不能带来好处,而是带来更多的坏处,一旦普选,就会利用城市或区域的局部人数优势,阻碍工业化,城市化的扩张,这对中国的发展是十分不利的。

本地人,在城里有套房,在工厂上班,更多的工厂,对这些人而言,除了污染,有什么好处?更多的外地人涌入,抬高了房价,压低了工资,破坏了治安,本地没有特权,没有资产的人,越来越难以忍受,一旦普选,本地人就会利用城市和区域的局部优势,对抗国家工业化,城市化的进程。

本大,用已经完成工业化,城市化的西方,来衡量正在工业化,城市化的中国,真是南辕北辙。

民主的根本是少数服从多数,又因为民主选举是多层次的,因此,必须均衡制衡的社会,才可能实现少数服从多数,对于非均衡,非制衡的社会,民主选举不但不能形成少数服从多数,而且会导致少数劫持多数的局面。

民主,并不是一种好的政治制度,最多只能算作不坏,这还是相对已经完成工业化,城市化的西方而言,对于发展中国家而言,少数劫持多数的民主割据选举,必然导致权力结构碎片化,导致什么事也干不成,而不能发展的发展中国家,就是灾难性的。

催化与抑制,应该是政府的两大根本作用,抑制剥削寄生,催化激发生产,就是抓革命,促生产。

民主形成的政府,必然会被各种既得利益集团左右,不能保持中性,也就不可能良好地实现催化与抑制,西方政府的中性,只是社会均衡制衡的反应,并不是真的实现了中性,而真正中性的政府,才是非均衡,非制衡的社会,实现稳定与发展的根本。

中性政府,必须基于共同利益,和共同精神,因此,公有制的中国,尽管官僚贪腐普遍,但在中国工业化,城市化方面,还是利大于弊的。

中国一旦普选,中国工业化,城市化进程,将会更加艰难,社会的稳定与发展,都会越来越糟,而不是越来越好。

西方已经陷入了民主的泥沼,中国也不可能比西方做的更好。

实现具备催化与抑制,双重功能的中性政府,才是中国开辟一条道路的关键。

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家园 好吧,您继续怒!
家园 用已经完成工业化,城市化的西方,来衡量正在工业化,城市化

用已经完成工业化,城市化的西方,来衡量正在工业化,城市化的中国,真是南辕北辙。

中性政府,必须基于共同利益,和共同精神,因此,公有制的中国,尽管官僚贪腐普遍,但在中国工业化,城市化方面,还是利大于弊的。

家园 你说的也有道理

现有的“民选制度”(也就是“民主制度”,我们可以改叫“民选”),确实有很多缺点,我在这个体制下生活,明白其中的利弊。

“民选制度”的一个特点,是地方自治,加拿大总理无权过问多伦多市长的选举。这既是你说的“碎片化”,也是“水密隔舱化”,就是地方问题地方自己消化,不会震荡到中央。这样选拔地方行政官僚,违背了中国自古以来“易地为官”的传统,但当选人有长远考虑,不会为了升官弄些污染项目进来推高政绩,所以是有利有弊。

民选的意义有几个。

首先是“还政于民”,把中纪委的担子,分掉一些。人民监督官僚,你一个区长做得不好官声狼藉,勉强提到市长候选人的“小名单”里,还是会被选民否决。这样就无法“瞒上欺下”,因为你收钱N奶,都瞒不过下面,到时候算你总帐。

其次,是为官不得不收敛,平日在选民面前低三下四一些,以博得清誉,将来好进步。

第三,打破了非黑即白的“二元”的“辨证法思维”。万一有官民冲突,组织部下派的市委书记是一方,不明真相群众是对立方,民选的县市长比较居中,两头挂,容易打破框框,找到温和的解决办法。

第四,执政党派来的市委书记仍然是一把手,市长凭借地方豪强势力搞山头,也会受到书记的制衡。况且组织部列入“市长候选人小名单”的,可能是3年前刚刚调到本市的干部,只要他干得好,本地人也会珍惜认可,留住好官。

所谓政治,既有拔高望远,也有坐低服小。这个“坐低服小/脚踏实地”,就是管理地方社区的柴米油盐,这一部分,每个有责任感的公民,哪怕是中学生,都可以针对身边的不足发表意见,你不让他们说出来,将来就是群体事件。所以这部分政治,就是每个人的“感同身受”,否则提倡人人“讲政治”算什么?我虽然离开祖国已久,但沉浸式地体验了“民选制度”,我看我可以比较这两种制度。

“民选制度”,就是“人人有责,尽善于地”。这个“地”上,可以流水营盘人来人往------多伦多有100个国家,200个种族的移民混居,我们也懂“本地人和外地人的矛盾”------但留驻在这里的人,你既然有了户籍/选民证,就必须对这个“地”,这个家园负责,不管你祖上是不是本地土著,不管你操哪种方言。如果这块地,比如厦门,不想欢迎/不能承受你所谓的“工业化,城镇化”,人民就不能反PX?如果是“民选制度”,市长就会关门跟书记商量,我们是不是换个项目,只要你同意换,我做牛做马去跑?这搞化工厂,一旦公布了我肝儿颤啊,你是没什么------呸呸就当我没说最后一句。

人民会不会犯错?人民经常犯错,但“民选制度”下,市政决策犯了错选民自己承受,没话讲。同样的,上一级政府(省或中央)的决策,也会犯错。那么,既然双方都会犯错,双方都有渠道指出对方的错误,这应该是公平的吧?指出疑点,不代表立刻可以扭转政策,大家正视这个问题,再讨论,总比激烈地反对好吧?为什么会激烈反对?通常都是被逼的,没有其他方法可用了。这要伤中央多少脑筋?

家园 李敖说过一句话很在理

选举必须把愚民和暴民都赶走才行。让没有民主智商和素养的人参与进来只能是害了他们。如果政治家拿“自己为自己行为负责,别人没话说”作为普选的理由,实际上不过是自惜羽毛而已:自己得了好名声,哪管别人和国家死活。

家园 楼主y再说理论,不是在说现实。

无论各种社会发展程度,从人性死的角度,制度都会扭曲异化。

我不看好任何一种宣称为公的制度,或者能改进人性私的制度。

从行政效率上说,反而是集中比分权要好。从管理上看,集权领导是基本规律。

家园 这个确实

看现在满网的YP,估计下个爆发点是上海

家园 本大此言甚是
家园 以道德衡量政治

李敖的这种说法,有道理,但却本末倒置。

以道德衡量政治,就如以思想定罪,大谬也。

暴民,为何暴?愚民,为何愚?如果认定是天生的,种族性的,就是一种歧视。

暴民的根源是经济不能相对独立,愚民的根源是精神不能相对独立。

西方的自由民主,是构建在“理性人”基础上的,所谓的“理性人”,就是经济与精神相对独立的人。

经济的相对独立,这样的社会就是相对均衡的,精神相对独立,这样的社会就是相互制衡的。个人的在物质和精神方面的相对独立,社会能够实现相对均衡和相互制衡,才是自由民主的根本。

经济不独立,社会不均衡,才会产生暴民。

精神不独立,社会不制衡,才会产生愚民。

因此,追求社会的均衡和制衡,追求经济和精神相对独立,才是人类文明的发展方向,而不能只是意气用事将责任归于暴民和愚民。

西方近现代文明的发展,有两大特征,一是先发,二是自发。

这是后发国家绝对无法复制的,后发国家的发展,更要依靠自觉的发展,不是从经济与精神的先天独立性开始构建,而是通过经济与精神的共同性,开始构建,然后是社会的均衡和制衡,这便是马列毛的思想逻辑和实践方向。

通宝推:jboyin,
家园 我通常讨厌唯理论者

因为世界上的理论,99%比生活废物还要有害。

我想问一下您,您在民主而腐朽的西方社会生活过吗?您在香港生活过吗?您了解美国和香港在过去50年的历史吗?您真正代表自己投过一次票吗?

本来接下来要说香港的“双非孕妇”,看来还是先说ICAC吧。见过这张图吗?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 这两种说法并不矛盾,长短期平衡侧重点不同而已

“追求社会的均衡和制衡,追求经济和精神相对独立”,需要极高的物质基础。作为长远目标追求一下是没问题的。但是目前看基本上和追求共产主义一样是个极为长远的目标。

就短期来讲,通过一定的技术手段把愚民和暴民刨除出去是选举的应有之义。美国最初不就是限制只允许“有一定财富的成年男子”才有选举权么。道德家当然可以说这是歧视穷人和女人,但是在技术层面来讲,是比较有效的把愚民和暴民刨除出去了的。但是这样的选举好中国的精英政治取向没有任何本质区别,只是形式不同而已。

家园 大毛的选民发来贺电:虽有选票,如油价跌破50刀,要上街!

WW的选民也发来贺电说:俺们有选票,但是,族群严重撕裂、政党恶斗,房价同样高得受不了,薪水十余年实质下降,食品安全居然已经失控。

泰国选民发来贺电:俺们有选票,可是,军方集团老要搞政变,实质还是枪大于选票。

李家坡的选民发来贺电:俺们见过选票,但是只能选一个家族,包括其家臣,就是李家。

选举制度只是工具而已,关键是人人要就业,人人有饭吃!

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