西西河

主题:普选谬论 -- 唵啊吽

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家园 输了就改规则,指望永远不输
家园 您这是新解释,按原来说的,确实失败了
家园 一国两制是不得已的选择,又是最优的选择

中国是单一制国家,这是一国两制中一国的政治基础。现在,对于大陆和台湾的统一,有些人提出了新方案,就是改单一制为联邦制,这将是祸国殃民的政策,危害远大于武力统一。

单一制国家,实行西方民主是很危险的,因为欧美都是联邦制国家,实行各级政府的普选,与联邦制并不冲突,但单一制国家的地方政府普选,实质上就间接赋予地方政府的政治独立性,名为单一制,实际上也成了联邦制,这种转变对于小的国家,均衡的国家,危害还不怎么大,但对于中国这样区域严重失衡的多民族国家将是灾难性的。

举个例子,因为中国经济严重失衡,西部地区的财政,主要依靠中央转移支付,这是东部沿海不愿意的,资源丰富的地方也极为不满,现在中国一旦民主普选,东部沿海地区,资源丰富的地区,少数民族地区,就会获得更多的权力,寻求更大的独立性。因为,中国现在进口出口都主要依赖海外,因此,拥有港口,就获得了资源能源和地理优势,一旦地方拥有更大的独立性,当地人就会利用这种优势,盘剥外来打工者,现在,外地打工者在东部沿海买房已经很困难,一旦普选,就更加艰难。

近来,李克强在提“就地城市化”,没有产业的支持,就地城市化,就是扯淡,人们都往大城市里跑,根本的原因大城市,东部沿海有更多的工作机会,这是外资合资主导中国经济,依赖进出口的必然结果。

李克强曾经提出保障房计划,农村水利计划,与这个就地城市化政策,都是扯淡。本地人大多都有房子,外地人才没有房子,对外地人大量提供保障房,怎么可能?农村解体,人口外移,谁去投资水利设施?就地城市化,地方政府没有产业支撑,在城市靠什么为生?

今后,中国面临的最大问题,就是人类从未有过的人口大迁移,从农村迁往城市,从小城市迁往大城市,从中西部迁往东部沿海,这个大趋势是任何人也难以阻挡的,因此,本地人与外来人的冲突,将是中国最大的矛盾。

港台的问题,只是中国今后最大的问题的集中表现,也就是本地人,与外地人的矛盾。

香港凭什么那么富有?生产了什么?又创造了什么?

不从事生产,不从事创造的富有,主要就是来自特权。现在,大多数人都明白,深圳,上海,北京等大城市的繁荣,主要源自两个方面,一是特殊的地理位置,二是特别的政策,也就是特权。香港更是如此,只不过香港的特权,一部分源自中国,一部分却是源自西方。

一国两制的政策,第一是为了中国的根本利益,因为,中国严重失衡,根本不可能实现联邦制,多级民主普选也会导致间接的联邦制,而只是直选中央,地方领导人由中央任命,又是绝无可能的。第二是也是为了保护香港,香港与内地的生活水平差距太大,这种差距主要是平民百姓之间的差距,而不是李嘉诚与王健林之间差距,因此,一国一制的根本问题,不是像英国一样,给香港一个最高领导人,而是像北京上海一样,向平民百姓开放。一旦大量打工者涌进香港,香港人会怎样的反应?要知道,现在涌进香港的人,主要是消费,而不是找工作,更不是乞讨。

香港与台湾,无论是要求联邦制,还是香港优先,台湾优先的民主普选,都将是威胁中国作为单一制国家的根本。

在中国的人口大迁移没有完成,人口,产业,城市没有实现相对均衡以前,中国实现普选,整体而言,危害远大于好处,称之为祸国殃民,绝对不过分。

一国两制,既是为了香港地区,更是为了中国,这样对于香港地区的平民百姓冲击更小,对中国的危害也最小。

遗憾的是,即使对香港平民百姓冲击较小的政策,香港人也不依不饶,一个严重依赖中国大陆的地方,一个依靠特殊地理位置,和特殊权利维持繁荣的地方,这样的作为,纯粹是作死。

香港人口只占中国的千分之五,同中国的根本利益相比,完全可以忽略,任其自生自灭,但香港地区对整个中国的政治影响,特别是对西方意识形态的教徒而言,影响却是极大的,弄不好,很可能成为中国滑进西方的导火索。

香港处理这次“占中事件”的手法就很拙劣,让这些人冲击政府,打伤几个警员,甚至胖揍一通行政长官才,是好事,但先向手无寸铁的学生扔了催泪弹,就不占理了。

即使中央处理香港问题的手法,也很生硬,不过这些习惯了强硬霸道的官僚习气,即使面向港台也是难以改变的,只要大方向没有大的偏差,就算是很不错了。

一国两制,在主动进取方面,是不得已的政策,在被动防守方面,却是最优的战略,守护中国的单一制国家,也守护香港的平民百姓,五十年不变,到那个时候,香港与大陆的生活水平差不多了,本地人与外地人的冲突,就会基本消失。

通宝推:gzpi,
家园 TG根本不会理睬,除非出现大规模的混乱和暴力事件

现在越看越觉得不对头,占中已经势成骑虎,没有困难创造困难也要上。问题是能撑多久?这可不是在曼哈顿的中央公园,这是在大马路和商业中心,自己砸自己的家业,TG真的有那么急么?现在国内封锁消息,我看封锁得好,眼不见心不烦,理都不用理了。

这次占中,不是一般的愚蠢,是往人设计好了的圈套里面跳。

家园 花!

您反对我的方向错了,我是认为当初给得太宽了,尤其是二十三条,没坚持下来。

花!
家园 希望这次能坚持住

没有反对兄台,只是借机强调一下单一制,对中国的重要性,以及西方普选对中国的危害。

俺是学法律出身,曾经考过政治学研究生,当然没有考上,但对于这些基本常识还是了解的,河里多是理科出身的,很多言论,连基本的政治学,法学基础理论都搞不清楚。

香港的占中,已经成了国内外反共反华的大集合,而现在的中共,和中央,水平越来越差,也越来越没有担当。

正如兄台所言,当初的二十三条没有坚持住,也是这次占中这么被动的原因之一。

以斗争求团结,则团结存,以妥协求团结,则团结亡,所谓政治是妥协的艺术,只有在一个团队内才适用,与敌对势力还讲妥协,必然是步步紧逼,你死我活,这也是为啥美国不妥协,反共反华势力不妥协的根本原因。

家园 任何低估中共的人都是幼稚的。香港人就是这幼稚的一群

根本不必开枪,警察部队的电警棍可以在闹事者的头上往死里打。看谁能承受几下?啊啊

家园 极端民主如同极左极右,都是要不得的

香港人占中,实质上就是颜色革命,而忽悠年轻人的,则主要靠极端民主,俺称之为极端民主主义。

历史上,极左,极右,极端民族主义,极端宗教主义,都惹出过大祸,再好的思想,只要一极端,都会陷入谬误,香港人以为,只要跟“民主”一沾边,无论自己做什么都是对的,这怎么可能呢?这和“文化大革命就是好,就是好来就是好”有什么区别?

中国的传统,是两千年的大一统,权力集中于中央,习惯于政策自上而下,西方的传统,权力分散于地方和个体,习惯于意见自下而上,所以对西方而言,民主的好处在于集中分散之意形成合意,取得最大合集。

可是中国本来就是一个整体,中央的意见就是合意,还需要什么额外的分散——集中的过程呢?中国的大一统传统,弊端在于信息不畅僵硬迟钝,缺少变通和灵活,而不是完全错误一窍不通,非要推倒重来不可。如果非要在中国搞一人一票,最终结果就是把原本已经集中的合意重新打散,把中国人几千年凝聚起来的统一国家,重新支离破碎,一盘散沙,这样,西方的心腹大患也就永远消失了,对不?

所以民主在中国的表现,应该是在自上而下的框架里,收集更多的信息,使用更灵活的方法,给与下面更大的缓冲空间和反馈的渠道,以及变通的出路,防止一刀切和拍脑袋,这样的民主恐怕更有现实意义。

香港所以幻想普选,以为一选解千愁,一则认为大陆的民主集中制是完全不行,二则认为自己是西方人,不会落入极端民主的陷阱,可是从目前来看,首先大陆现在比香港和台湾干得好,甚至比多数实施西式民主的国家干得好,说明大陆这一套行之有效,其次香港人民主闹事把自己搞的瘫痪低效,和台湾相比并无高明之处,说明香港人也是典型的中国人,同样适应不了欧式民主。

所以西式民主不会是唯一的民主,就如苏式社会主义不是唯一的社会主义一样。香港人这个搞法,后人多年以后评价,不过一场笑剧,而他们此刻大概还沾沾自喜,以为自己今天的语无伦次,还是“历史的先声”吧。

家园 香港人既没疯也没傻

所谓占中,就是港人治港的那个“港人”,香港富豪集团,把香港天高三尺油水刮尽,香港市民怒气冲天,富豪们一看老百姓要闹事,就利用香港的反共反华传统,顺水推舟把老百姓的矛头引向大陆。

冲在前面的是西方操纵的反华先锋,而第二排就是那些天天对中央点头哈腰的富豪们。

家园 占中的失败,恰恰是中国共产党的胜利

那些歇斯底里要求梁振英下台的民主斗士此时身在何处?之前狂妄已极、要求撤回人大决定的“占中三子”现在何处?更有要求中共下台解散的疯狗们现在何处?都躲起来了,失败了,舔伤口去了。一句话:占中的失败,恰恰是中国共产党的胜利。想跟中共斗,也不看看自己几斤几两?也不看看自己有没有料,配吗?

家园 香港的富豪?你是在说黎智英吗?
家园 这是要做死么?

先看片子 [MP=320,240] http://youtu.be/Kz2TWamr_js [/MP]

都称国了,又想不流血可能吗?

明知到是来捣乱的,还敢来不怕被人打死啊???

既然先违法占中,那被人打也是白打了啊???

好像就他们有公民权???既然他们要侵犯别人的公民权来实现自己的公民权....被人打了,就不要叫警察啊

家园 按基本的政治学和法学基础理论思维是被彻底洗脑的香蕉的定义

用脑子想一想吧,你思考依赖的基本的政治学和法学基础理论是谁的思维模式啊?

理科至少是客观的,政治学和法学是主观滴,数理化理科基础理论全世界通用,政治学和法学也是普世的吗?

家园 看好这两拨人被tg一勺烩了

占中时间越长,对香港的富豪伤害越大,越能看出香港的所谓自由派的政治野心与香港的福祉无关。

现在把中环,九龙占了,港府可以宣布新区域的开发计划嘛。

家园 卖药的就是卖药的

卖药的果然就是卖药的,无论在什么情况下都不忘卖药。

比如在这么个主题下都不忘扯出来个卖药的,然后秀一下和谐的加拿大。

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