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主题:【原创】生死冤家——毛文龙与袁崇焕(上) -- 京华烟云AMIP

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家园 这个确实,袁跟毛某些方面颇有点类似

话说回来明末这些将领但凡有些本事的貌似都有点脾气,左良玉也是如此

家园 他的错误在于让部队对他个人的忠诚高于对国家的忠诚

这个问题的根源不能不说跟他的平时带兵方法还是有点关系。他的老师孙承宗在这方面就好得多,袁自己并没有因为孙承宗的失势而失去对国家的忠诚。(我觉得袁这方面更可能是他带兵能力的问题而非蓄意为之,否则女真入寇河北的时候他大可学毛文龙割据一方,不会孤身入京)

此外,相比之下毛带兵比袁这方面的问题跟严重,除了能力问题,比起文臣出身的袁,他更不听话,山大王习气更重一些,这也是他部下后来那么多汉奸的原因。

家园 说不通,广东人跟浙江人有特别的冤仇么?
家园 若按当年明月说法,若只如此,袁还不至于死罪

关键是后来又牵扯进了党争,他和钱龙锡的关系被人弹劾为边将结交近臣,这样就死罪了。窃以为此说有一定道理。至于说死的时候北京人对他的憎恨,那个时代的所谓“民意”煽动煽动并不是什么难事

家园 你想错了

这和籍贯无关。。。。。是说毛根基浅薄而已。而且他有自成一体。对于他当时到底归不归袁管,到现在都聚讼纷纭。袁杀了毛,算一举几得,不算蛮干。

辽东将门就不一样了,军中盘根错节,牵一发动全身。所以袁对他们比较优容。

至于满桂和赵率教嘛,嘿嘿,算是小小阴谋论吧。

家园 当年明月是谁?

他把因果关系搞反了……

是他倒霉了,才被弹劾结交近臣。对了,这好像不是袁的罪名,而是钱龙锡的,“结交边臣”

而不是反过来,因为结交近臣而倒霉。

不错,是有这么个说法。问题是谁去抠这个?《大明律》里还有奸党罪呢,在朝官员,交结朋党的都要掉脑袋。真这么办,满朝文武得杀光了吧。和太监交往的一样杀头,得,紫禁城就剩皇帝一家了。

家园 你也可以刷刷,像以前那样把白皮猪想说不好说的说出来

你也可以刷刷,像以前那样把白皮猪想说不好说的说出来

越南猴子和西沙关系搞清楚了吗?

家园 也许是叠加效果吧,此外是边疆重臣结交近臣,不是朋党

前者是要谋反的调调,后者不是。

家园 还以为宋代武将地位最低?
家园 看不起这个,看不上那个,一副粪土当年万户侯的样子

这种作态有何益处呢?

毛文龙只是一个一纸诏令(甚至是矫诏)就能被取走人头的可怜家伙,他出色甚至超额地完成了自己的任务。同时代比他优秀的将军俩巴掌就能数过来。连李开复潘石屹之流都有人粉,何必对毛文龙粉赶尽杀绝呢。

家园 谁要把毛文龙赶尽杀绝?

他在低级别的时候确实出色地完成了任务,但在级别高时做的确是军阀的事,甚至试图出卖汉族的利益,为这种人说话不觉得可耻吗?

家园 不可耻

1、我原文中说的是“把毛文龙的粉丝赶尽杀绝”,不是你所说的“把毛文龙赶尽杀绝”。

2、低级时的尽忠职守和高级时的卖国互不否定,要分开算。赞扬毛文龙做对的那一部分事,并不可耻。

3、评价历史人物,应当论迹不论心。说起卖国,毛文龙所作所总体而言为对汉族利大于弊。

4、褒贬历史人物,应当考虑其所处社会环境。毛文龙所谓“卖国”,与其同侪比起来远远不够看,要批评也不应该先批评他。反过来,要表扬应当先表扬他。

家园 做人的底线不能那么低

1、对毛文龙我同意要一分为二地看,对毛文龙的粉丝,那就只能赶尽杀绝。这种是非不分的人,如果到中华民族再次遭遇危难,那妥妥地就是汉奸的苗子。

2、同意。

3、论迹不论心是对的,那么这几封通敌的文书还不说明问题吗?这还是利大于弊?袁杀毛是冤杀,这我同意。因为杀毛的程序不合法和证据不充分,但这并不代表毛是无辜的。我们是以历史的观点来审判毛,而不是现实的法庭来审判。也就是说,以现在收集到的证据,判毛死刑是一点问题也没有的。

4、研究历史要有现实意义,片面强调历史人物的社会环境,那么就连吴三桂都情有可愿。明末的武将几乎都很贪,无能的也很多,但还是有很多从没考虑过投降外族,也有很多以生命尽到自己最后的责任,而毛只要在这二点上有亏,那就足以完全否定他了。这是身为中华民族的底线,如果放弃了这二点,为汪精卫翻案也就正常了。

家园 "通敌的文书"算是迹还是心?

给满清送粮算是迹还是心?

我认为这点是很清楚的。拿文书去评判一个杀敌有功的将军,是不合适的。用虚无缥缈的纸片去否定实打实的人头,是标准的诛心之论。

通宝推:Guang,阴霾信仰,月度调查,
家园 袁手里有尚方宝剑也斩不了毛文龙,杀牛还差不多

明朝的制度还是很完善的,尚方宝剑可不是谁都能杀的。且不说毛文龙本人也有尚方宝剑,明代记载尚方剑仅能斩监司、副将以下官员,并不能斩杀总兵官。

《明史·杨嗣昌列传》:巡抚不用命,立解其兵柄,简一监司代之。总兵不用命,立夺其帅印,简一副将代之。监司、副将以下,悉以尚方剑从事。

而且毛文龙是朝廷一品大员,处于明朝规定的八议之列,也就是说明朝量刑有八议:(议亲、故、功、贤、能、勤、贵、宾),有八议之一者,可量刑减免。毛文龙有议功、议贤、议贵等几种。

不要说杀毛文龙了,袁崇焕根本就没有权利逮捕、审讯毛文龙。

袁倒好,直接假传圣旨。这个真是红果果的谋杀。这个不光光是组织路线错误,光是欺君罔上,谋款斩帅,足够杀袁督师了。

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