主题：【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark
昧国用于食用的转基因有多少？
以下是学者的回答
You might be surprised to know how few crops are actually available in the marketplace as GM varieties. Check out this response from Alan McHughen, biotechnology specialist and geneticist:
“Actually, only a few products in the produce aisle are GMOs—some sweet corn, some summer squash and some papayas.
事实上，只有少数产品是转基因的，譬如，一些甜玉米、一些西葫芦和一些木瓜
“There is currently a total of eight GM crops commercially available in the United States: corn, soybeans, cotton, canola, alfalfa, sugar beets, papaya and summer squash.
“Processed foods like sugar or vegetable oil may carry ingredients from GM crops, but the modified features of the crop are not present in the food and do not change the safety or nutritional values of the food.”
你可能会因为知道用来吃的转基因是这么少而感到惊奇
糖浆和菜油有不具有转基因特征
再看调查数据
78%的昧国家庭购买organic food
所以非转基因用于食用的比例很大一点都不值得奇怪。
以下是昧国农业部2012-09发布的昧国人均食品构成的表格
[1] 就玉米来说，美国官方统计，当年的玉米总产：313,950,000吨，其中非转基因种植面积比例为12%，如此，非转玉米产量为37,674,000吨，用它满足美国食品玉米的市场需要是绰绰有余的。
如果该图片很多人看不到的话，可以直接到USDA官网看数据
点击data set 的 table 5，可以看到昧国人年均消费玉米是28.7磅。
我提供的维基网页提供了作为蔬菜的甜玉米营养表，表明美国人普遍把甜玉米作为食品之一，你又说甜玉米是转基因的。另外，78%的家庭购买有机食品，一、购买过与全部只吃不是一个概念；二、有机食品与转基因食品不是一个分类。所以你的证据嗬嗬。
organic FOOD 就不是转基因的
你可以看昧国议员的文章
During the Clinton administration, we were responsible for implementing the Organic Foods Production Act. One of the implementation decisions that had to be made about the law after its passage was whether GMOs could be used in organic food. After receiving nearly 300,000 public comments during the rule making process, we said no. This means that foods certified as organic are also GMO-free.
很多昧国人想知道他们吃的食品里面有没有转基因的东西，引发了全国范围内激烈的冲突，但很多消费者不知道有一种办法可以确认他们买的食品当中不包含转基因
在克林顿政府时期，我们受命修改organic FOOD法律，一个重要的修改是转基因是否可以用于organic food,在立法期间接受了30万个公众建议以后，我们说不，这意味着标记为organic的也是没有转基因的
看前面这两段介绍就可以知道转基因在昧国也是有很多人关切的。
收到30万个建议就说明了关切程度了。根本不是方舟子们说的转基因不转基因昧国人不管这一回事。
雨落幽燕x说的是
你引用的是
Bt是苏云金芽孢杆菌的缩写，所以你没能理解人家说的是啥……
诸如Cry1Ac,cry1Ab等等很多的蛋白
兄台所提的问题，虽说不能百分百得到精确的答案，但大体上，这些问题还是有答案的，否则的话DNA双螺旋被发现以来，生命科学界的学者们确实就相当于没干什么。据我有限的了解，转基因不仅可以定向，而且可以精确，兄台还是多了解一下为好。
你能够告诉我是为什么吗？
连基因有多少个都算不准，怎么能够知道你的外源基因是插在第几个基因之间？
好吧，问个更简单的问题，你把基因插在第几个碱基可以吧？
是插在确定的位置还是随机插入？如果说是前者，为什么华恢一号据基因测定产生了与女贞子和橄榄类似的致敏基因呢？
如果人类已经可以精确的操作基因的话，那么基因疗法一定会非常成熟，实际上基因疗法要谈成熟远远不算
一个典型的例子是所谓的气泡男孩---某免疫系统缺陷的患者，进行基因疗法以后，却发现得了白血症
兄台可以简单的输入“人类有多少个基因" 就能检索到很多网页说这个问题，下面是常用的wiki上的信息，中文外链出处，英文外链出处。
在这里面，已经对人类的基因数量进行了估算，通常意义上编码蛋白的基因大约是2万到2.5万之间。而具体有多少个，这个不是计算的问题，而是检验的问题，就是从组织细胞中看看有多少种蛋白或者RNA，以此估算。因为没有一种细胞能表达所有的基因，这就要看不同的细胞表达的不同基因，再加在一起，当然这只是比较粗略的估算，精确的还在讨论中。
把基因插入某两个碱基之间也没问题，只要检索同源重组和基因打靶即可。随机插入就更简单了。这些在许多动物上完全是成熟的技术，许多生物技术公司都可以做，相关的科学家该得奖的也都拿到了（07年的诺贝尔医学奖）。
这些技术在灵长类动物身上也实现了，还是我国的，比如猴子外链出处。
如果我们相信进化论的话，这些技术改进完善后，用到人身上应该没有任何技术问题。相反，这中间主要应该是道德和伦理问题，就是这些技术该不该用到人身上。
你说的气泡男孩转基因治疗失败是一个非常大的挑战，说明我们有许多东西要探讨，但学术界也根据这一教训试图找到更好的方法，而且也有了些进展，目前正在研究。当然，面对人体研究要慎重是没有问题的，但也不应当一棍子打死，这就不是实事求是了。这是我粗浅的了解，河里牛人甚多，相信会给出更好的解答。
问题不仅在于估算人体细胞内有多少种蛋白质，更在于蛋白质和基因的对应关系是非常的非线性的，
一个基因有时候可以表达几万种蛋白--通过所谓的可变剪切，有的时候大量的碱基处于完全无用，所谓内含子，有的时候有用的基因会被RNA沉默等等
也就是说这里一个基因能够不能够表达蛋白，会表达多少种蛋白都是非常不确定的。
因而根本就不能根据人体有多少种蛋白来确定人有多少个基因。
你说的河里的专业人士，诸如石老人，以及我在科学网上也与研发转基因的专业人士进行过一些探讨，他们承认基因畸变的可能性相当的存在，但是更愿意相信生物本身的纠错系统可以进行纠错。
这个也就是一种你选择信什么，和选择不信什么
基因可能发生的畸变非常强，但是生物体本身也有比较强悍的各种自我修复机制，两者实际上人类都很不清楚，再专业的人士都搞不懂，所以只能说我信什么，我不信什么云云。
当然从定性化分析的角度来看，由于转基因是直接对基因进行操作，因而对基因的改变比起传统方式更本质很多，这样一种质变，对于生物的自我修复系统是一个强力的挑战。
生物学确实是在进步，但是相比于可以精确的操控基因，这样的进步还属于无穷小的进步。
我只是针对兄台所言现在转基因技术不能实现定向和精确提出点个人看法，对您所言从蛋白不能推出基因数量的观点并不涉及，但兄台的说法
当前阶段，讨论转基因作物安全性的问题的核心在于：
1.传统的作物是否是安全的白色的，或者说从科学上我们是如何认定一种食物是安全的？
2.传统作物在基因层面上是否经常发生改变，应对不同程度的改变，我们是否有相应的安全性审核的必要和可能？
3.转基因作物与传统作物相比，在基因层面上发生了多大的改变，与之对应的应该应用哪一级别的安全审核方案？
也以军工产品的开发为例，打个比方：
1. 传统黑火药（木炭，硝石，硫磺均采用天然原料）
2. 在传统黑火药中加入人工生产的防潮剂
3. TNT
4. 核武器
如果把天然作物类比成传统黑火药，那么目前阶段的转基因作物应该类比成下面的那一类军工产品？
不是最前沿的发现，所以，随便百度一下就行了
以下这一篇癌症研究的论文，提到为什么可变剪切可以产生多达38016种蛋白，目前已经发现一个基因表达两万种产物。
不过还好，现在基本上表明基因同蛋白的关系可以是一对一，也可以是一对多，而不是相反。从这一点来说，人的基因数量还是能确定范围的。
“一再被提到的“批准上市，获得安全证书的转基因作物”，其获得安全证书的过程”，关于这个问题感谢陈王兄给了一个农业部的链接，现在的标准很多地方空白，因为近期比较忙，这个文件专业性太强，我还没有花时间去消化。
对我而言，转基因作物当前的问题不是安全性问题，而是应用转基因技术的各新产品，各处于哪个成熟度，至于各成熟度应满足什么要求，正是我希望向各位专业人士求教的，我以自己粗浅的认识认为，工业界技术成熟度的标准是可以借鉴和参照的。
严肃的话说到这里，下面用穿越的笔法，用不严肃的形式回答类比的问题。
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背景：话说300年前，在化学领域（生物学），一种新的技术迅速发展（转基因）。利用这个技术，有人在研究威力更大的炸药（增强主要性能，如产量），有人在研究无烟炸药（增加其他性能，如抗虫），有人在研究抗水性炸药，有人在研究高能炸药等等（多种可能的应用特性），一时间热闹非凡。掷生通过自己的努力，也得到了新技术的真传（掌握了转基因技术）。
齐生，其时作为一帮乌合之众的头目，正用着使用黑火药（传统技术的产品）的三眼铳、火龙出水等一干道具，干着打劫脚底板营生，和掷生偶有往来，互通有无。
老米，齐生的对头之一，经营着和齐生同样的生意。
话说某天，掷生齐生在赶集的热闹地界碰到，双方进行了亲切友好的交谈，以下是谈话录音（未经本人审阅）。
掷生（以下简称掷）：老齐（以下简称齐），知道你对头老米有啥新玩意不？
齐：你是指他们有用新技术搞出的比黑火药厉害得多的玩意?
掷：是的。晓得硝化甘油的厉害不？就是这技术搞出来的。我有这个技术，自己在家里搞出了苦味酸（一种转基因技术产品），用雷管引爆了，还做了个实验，把挡我路的三块石头都炸飞了（功能模块通过典型环境验证）。老齐，这好的东西，你就买个十吨八吨地给你的弟兄们用吧（要商业化卖产品），比你现在那些玩意只能爆个土砖墙厉害多了（有吸引力的前景）。
齐：你说的这确实是好东西啊（对前景有共识）！要流口水了。不过，老掷，你这东西除了你自己试验过，有没有让干我们这个营生的人找个干活的地方试过（通过典型使用环境验证）？更好的话，有没有我们同行干活的时候用过（产品为载体通过实际应用）？就怕兄弟们用不好，别活没干成，人陪进去了，划不来。
掷：有啊。人家老米用的就是这个技术搞出来的硝化甘油（另一种转基因产品，如玉米），用了好多年了（应用同一技术形成的不同产品得到了应用）。
齐：听人说过，有说老米主要是用来炸鱼炸了好多年（一般应用，如工业用），有说老米早就主要用来做炸药包（重要应用，如食用），到底老米用来在搞啥了，都没个准信，口水倒是喷了一地。再说那是硝化甘油，不是苦味酸，虽然技术底子是一样的，到底是不同的东西（不同的产品）。你赶紧继续研究（支持新产品研究）。我看按黑火药的套路（参照工业界总结的经验），光炸三块石头只能证明有功能，要能用到杀人放火上头，还得一步一步来。要不找一个小队的弟兄先试（建议对新产品进行典型环境验证），效果好，用得来再推广（商业化）。不过这个你不能收钱的。
掷：老齐，那来不及了的，人家老米技术都领先好多了，再不跟上就只能受他压迫了（紧迫性、必要性）。再说我没有钱研究进行不下去的（商业化的理由）。你放心，这个技术虽然年轻，这些产品是成熟的。这个技术的安全程度跟黑火药的技术是一样的，这在业界已经有共识了。获得批准上市的产品是经过验证的（获得安全证书的转基因作物）。
齐：哎呀，我一个杀人放火的贩子，哪懂得那些高深的东西（用户与技术的距离），你看罗桑吵吵这这那那技术问题我吭过声没。我只晓得黑火药刚出来那会，看到能把土包炸翻天的演示我就花大价钱买了，结果一会不但雨天不能用，连雾天都不好用，一会同样的铳有的爆膛有的打不出几尺，一会不小心砸个锤子也会爆，死伤我好多弟兄，我还差点被人包了饺子（工业界的若干教训），这之后就总结经验，路要一步一步走（技术成熟度）。你这新技术的产品，路该怎么走（批准上市的过程）我不了解，有空给我讲解介绍下。但我认为这些兄弟的经验（工业界经验）应该是可以借鉴的。从我的经验看，你这个苦味酸现在就要卖我十吨八吨怕是会跟黑火药当年有得一拼。