西西河

主题:【原创】林总的庐山之毛林情事之红四七大 A -- 史文恭

共:💬393 🌺4459 🌵132
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 27
下页 末页
家园 刘贺都是因病去世

你去看看正经的当事人回忆录,而不是子女在改开初年要好处写的文字,就能明白,刘到死的伙食标准每天还有7个鸡蛋,还有医疗小组跟随。江青到死的时候,有医疗小组跟着吗?

贺龙的二月逆流或二月兵变,空穴来风,未必无因。现在为尊者讳,细节往往语焉不详。就算这样,毛也没有抓他坐牢,而是让他接受中央专案小组的审查,这个小组的组长就是周恩来,他最后死于严重的糖尿病。

在说一句冷酷点的话,刘贺即使不下台,都是70多岁的人了,按照正常的情况,也活不了几年。下台之后不再享受国宝级医疗,寿命短几年很正常。就这个,被称为残酷迫害。你看过史书的话,就明白毛是历史上最宽宏的君主了。

至于老舍,邓女和此有关,你知道吗?毛掀起文革,官僚集团并不是束手待毙,而是积极掀风作浪。最典型的就是他们的子女组成的西纠了,干了无数坏事。最后全部推到文革头上去。

这就是邓不去细究文革中的罪行,反而一刀切,平反的平反,坐牢的坐牢。细究的话在历史上太难堪了。

比较毛邓两人,我不得不承认,毛宽宏得多。

老舍荣国团总是能赢得更多的同情目光,而普通人则像蚂蚁一样,但悲催命运总是殊途同归。富士康的十三跳,东北下岗工人的全家服毒自杀,难道我们要把它归结到改开对工人阶级的残酷迫害?

据说全国每年都有30多万人死于自杀, 我相信绝大多数都是工人农民等底层人民。现在我们往往把他们归结成忧郁症,想不开。但文革的时候就没有忧郁症,想不开? 如果文革的那些人自杀了,都归咎毛的残酷迫害,难道今天的每年30多万, 改开以来的1000多万人都是死于邓的残酷迫害?

通宝推:Rusher,北上,脚歪不怕鞋正,ccceee,石头布,唐家山,逍遥清风V5,NoName,摇曳凡尘,用户甲,zen,任爱杰,把滑,迷途笨狼,浣花岛主,梓童,一鸿,otto,平淡是真,pendagun,盲人摸象,遂爰2012,唐斩非,飒勒青,龙眼,宏寺,天天向上A,老老狐狸,红军迷,看山,特里托格内亚,terron,watomi,来路,向前向前,Antioch,南宫长万,来骗骗你,四处乱晃,逍遥蜀客,SleepingBeauty,王铁墩,高粱,杨微粒,wxmang的书童甲,青木堂主,AIRAIR,广宽,hwd99,清风咋地,端履门,jyzh,PCB,烟动午夜,重无尽,冷艳锯,C狂飙行者,xiaoyin,逐水而行,哈酷,李根,王小棉她妈,天狼星,发了胖的罗密欧,yaho138,老调重弹,霍去病,王不留行,西安笨老虎,西门飘飘,acton,
家园 有理啊

还是朱老总想的更周密

家园 虽然未必完全同意,但是很喜欢这种理性的态度

赞一个

家园 三哥是?

三水工?

家园 真的有人这么想,一点都没有编造

不过给毛安些风流罪过,和这里那里的喜欢戏说的人们,也就是五十步 和一百步吧

家园 恶人奸诈

邓直接抓人,投监狱上刑场。知道的人很少。感觉好像没有大规模镇压。革命人民搞一两个典型,现场批斗游行,然后放其回家,其他心有戚戚者后来一起鬼叫,很能产生感染力。

家园 即使论“术”,邓比起毛来也差了十万八千里。

这些人在毛的清教徒式领导下“继续革命”, 早就痛苦不堪,希望依靠自己的特权为自己捞取点好处, 但也不希望自己早年的浴血奋斗变成叛变和错误,于是第三条道路出现,这就是邓改开的上层政治基础。

当年有人窃听毛的谈话,收买毛的秘书修改毛的文稿,到最后还有人想要毛的性命,如此种种,毛心里都清楚得很。他也早就看出邓的脑后有反骨,在他死后肯定会造反的。

可是为什么毛没有彻底收拾掉这班人?毛完全有这个能力。当年的朱元璋、斯大林面临相同局面的时候都是这样做的。

原因你说出来了:“也不希望自己早年的浴血奋斗变成叛变和错误。”你还少说了一条,那就是这些人当叛徒的难度太大了,没别的,和帝国主义有血仇啊。相反,戈尔巴乔夫就容易多了。

因此,把邓的复出归因于“术”并不对,至少大部分不对。布哈林当年也向斯大林写信求饶,但并没有能够救得了自己的性命。根本原因还会毛为了大局,留下了他作为备份。后来嘛,这个备份在89年发挥了应有的作用。

另外,其实邓的“不争论”作为一种意识形态还是有道理的,并不单单是威势的原因。为什么呢?因为在毛泽东不在的情况下,邓一干人就是开国者的代表,他们的存在本身就是一种意识形态武器。

不过,这也说明“不争论”的有效期只在邓一干人在世期间。如果没有他们,呵呵,这面旗帜比抹布强不了多少。很简单啊,能压得住国内舆论,压得住国外舆论吗?国外的bbc、扭腰、ccn认识你是哪根蒜苗?更何况,谁有那个底气敢压制国内舆论?毛当年都没做到的事情,他做得到吗?所以喽,2007年,随着《针管长葛》的播出,ccav就彻底成了一个大笑话。很有象征意义的是,正是在那一年,老晋王去世,标志着开国元老集团彻底退出政治舞台。

只不过,现在还有人没有认清楚这个现实,还在做“不争论”的迷梦,标志就是,《针管长葛》的导演吴牛牛的大作居然又一次登上了ccav一台!七年过去了,居然一点长进都没有。真是不服不行。

家园 太祖那支部队从井岗山下来没东固接应就得垮

当时打完大柏地后吃顿饭都得打白条,伤员更别指望有安置点了。红四军在东固的休整是后来赣南闽西根据地建立的起点。

家园 《贞观长歌》这部电视剧有啥问题?

能否简略说说?

家园 乱编历史,把27岁的唐太宗变成了57岁的老寒腿。

《针管长葛》当年是用了一个烂编剧,然后拍了八十集,据说只删了十几秒,跑到ccav一台上去荼毒观众。

总而言之,《针管长葛》中所犯的毛病在《转折时期的XXX》中全部又犯了一遍。

因此,一看到是吴牛牛导演,我就知道《转折》是什么水平了。

看看网友的评论吧:

长歌总论之人物篇

  

  一、唐版太宗——细节让你成为笑话

  这个版本的太宗,在目前我所知的太宗形象中,毫无疑问是最失败的一个(我所知的包括马跃版、李乐版、沈晓海版、郑国霖版、林俊贤版、焦恩俊版、西游记版、鲍国安版、苗侨伟版,当然还有那个原本堪称最差的何润东版),除去硬件方面(年龄、外形、造型等)的失败,在软件方面,除去天马行空的想象和创造,唐版也可以说是李世民迄今为止最为低劣的一个影视形象!其性格特征,用八个字便可以概括——外强中干、色厉内荏!

  所谓外强、所谓色厉,正是剧本中倾尽全力意图塑造的唐版太宗“高大全”的形象。为此他不惜删除对唐太宗一生和整个唐朝的命运都有着巨大影响的玄武门事变,以及对所有唐剧编剧而言都有着致命诱惑力的武则天。为了让唐版太宗的出场先声夺人,他安排了“天子舍銮舆而策马前来登基”的场面;为了让唐版太宗的死亡落日辉煌,他特地安排了一段“想到天上找对手”的临终表白;为了表现唐版太宗的谋略,他让唐版太宗在侯君集身边安排了一个隐藏最深的卧底;为了表现唐版太宗的惜才,他让唐版太宗豪言“朕得阿史那思摩将军,如刘玄德得关云长矣”;为了表现唐版太宗的简朴,他让堂堂大唐王朝的皇帝吃青菜豆腐、住漏水宫殿……

  在周编看来,这些都是大手笔吧,可以说是全方位、多层次的表现了唐版太宗作为一个英明君主的形象。可惜,周编的手笔大的有些过头了,大到他已经无暇去顾及细节上的考量。然而致命的是,在艺术创作上,通常是细节决定成败。

  细节对于观众来说,是对人物和作品的直观反映。对剧中人物来说,是他们的一言一行甚至是一个眼神。不同的类型的人会对同样的事情有不同的反应,通过这些不同的反应,表现出他们性格特征和精神世界。因此细节不仅重要,而且精彩或者说突出的细节能够极其犀利的反映出人物的性格特征。对于大多数(正常)人而言,对他人的言行都有一个大体上比较一致的评判标准,所以一旦细节失败,那么人物塑造必定走样。而如果这个细节又十分的“经典”,那么这个人物形象可以说就别想翻身了。

  以长歌为例,唐版太宗有两个细节方面的失败就显得尤其致命——事实上,这也是被“歌黑”们嘲笑的最多的两个细节,第一,老寒腿;第二,梦突厥。

  所谓老寒腿,是指周编将唐太宗家族的风疾病换成了老寒腿,让唐版太宗在犯病时终日卧床不起,还出现了太子探病,亲自检查父亲小腿的浮肿情况的画面。当然,如果仅仅如此,那还不足以致命。但糟糕就糟糕在接下来的情节里,左屯卫军哗变,当时“风疾”发作卧病在床的唐版太宗听到消息后,大惊失色,一个翻身从床上滚了下来,面色苍白得在地上挣扎不起,左右欲扶,他说你们走开,我要自己站起来。继续挣扎约五六秒钟的时间,终于艰难的爬起,此时他依旧面色惊慌,没有镇定下来。

  我无法理解这个情节想要表现什么,也许周编是想要表现左屯卫军哗变的严重性(后面他的确让大臣提到了“玄武门之变就是从禁军哗变开始的”……),还想表现唐版太宗在重病之中依然很倔强刚强的性格?但我相信,基本上观众在看到这一情节时候第一个反应是:这人好废柴……

  原因很好解释吧?如果一般情况下的高谈阔可以看作是夸夸其谈的话,面对危急时刻和突发事件的处理则确实能够看出一个人的个人本身修为和处理事件的水平,尤其是对领导者而言。一个合格的领导者,作为团队的主心骨,他决不能在面临突变的时候自乱阵脚,否则会造成整个集团的崩溃。他要做的第一就是冷静,所谓泰山崩于前而色不变、临危不乱、胸有成竹……这是起码的要求,如果连这些都不到,那么基本上这人在群众眼中也就失去了作为领导者的资格,更不要说凸显其“高大全”的形象了。

  对比一下汉武大帝中的甘泉宫一段,刘彻面对卫青不宣而调,深夜率兵抵达甘泉宫的行为先是惊,后则疑,接着便是高踞宝座之上,见卫青,收兵符。虽然每次看这段都会骂野猪是个大烂人,但是不得不承认,作为帝王,刘彻在面对权倾天下的大将军可能的谋反行为时,其举动没有一点惊慌失当的地方。相比之下,唐版太宗面对可能出现的谋反表现出的状态,完全可以称得上是一个窝囊废。对于塑造一个“完美”的人物形象而言,是不允许有任何破绽存在的,而唐版太宗有这一幕经典表演,可以说是前功尽弃!

梦突厥则相对比较简单,是唐版太宗对身边的人说的一句话,这么多年来,我无数次的梦见突厥的二十万铁骑,他们的马蹄声震撼着中原大地,也震撼着朕的心脏。

  这句话又是对唐版太宗的“雄主”形象的致命打击!中国有句老话,日有所思,夜有所梦,梦是一个人深层意识的最真实的反映。如果一个人长期做一个同样的梦,意味着他对梦的内容有极深的心理阴影。同样,唐版太宗说他总是梦见突厥的二十万铁骑,那得得马蹄声震撼着中原大地,也震撼着他的心。可以看出,此君对突厥的恐惧已经到了骨子里了,甚至已经发展成某种心理疾病了。一个在心底对突厥畏惧之极的天可汗,听上去是不是极有“笑果”?

  相比之治中马跃对待突厥的态度——这里也有一个细节,便桥之盟时,马跃扮演的唐太宗面对突厥大军的断喝一声“阿史那咄荜”!面对突厥大军而直呼可汗其名,居高临下,不怒自威,已然是天可汗对待属国君主的风范!(帅呆了!咔咔!)

  从表演上来说,唐爷爷的表演几乎完全承袭了他在雍正王朝中的演出。事实上,虽然被称为皇帝专业户,但是印象中唐爷爷能称得上成功的皇帝角色,也只有雍正一个。其他的一堆皇帝如大唐歌飞中的李隆基、大脚马皇后中的朱元璋、大唐情史中的李世民,都是平平无奇甚至是失败之作,因此长歌中的唐太宗,其实倒是延续了他在皇帝路线上的一贯失败……

  我看唐版太宗的最大感觉,这个皇帝真累,压力大的背都驼了、腿都瘸了……唐版太宗完全没有作为年轻人的朝气,不管是动作还是眼神,唐爷爷都从心底发出一股沧桑疲惫之气。目光混浊、动作迟缓,这太要命了!看看之治中马版太宗的眼神,自信、明亮,深不可测,可以说是极富于侵略性的摄人!而且唐爷爷在看人的时候极其喜欢微微的侧过身体、低头、皱眉,让目光从眉毛下面射出来,这是一个代表没有自信和安全感的动作,雍正这样看人可以理解,可是唐太宗会这样么?看看马跃吧,他经常是微微仰起脸的!

  念台词的时候,唐爷爷总喜欢把嗓门吊得老高,也许他是想表现唐太宗的帝王风范,却总是让我怀疑他听力下降,根本没办法控制自己的嗓音才吊那么高——一句话,从内在到外在,唐版太宗就是个不折不扣的老人!那张一笑起来满是褶子的脸,怎么也不可能是中国历史上最明媚的一张笑脸!

这里是具体的:

http://bbs.tianya.cn/post-filmtv-186795-1.shtml

天涯头条〗响应吴子牛导演的号召,大家来给贞观长歌挑史实错误吧

家园 财猴真是作死啊

忠良之后也敢勒索,不作死就不会死啊。

家园 我再追问一遍

东北下岗工人的全家服毒自杀

这是何时何地发生的事情?

有些毛粉动不动就拿这个说事儿,我几次问这事发生在何时何地,却从来没人给我一个准确答案。

家园 虽然送花[刘贺都是因病去世],但是

这篇还是有点。。那个啥。。。

心里郁闷,对寿命还是有影响的吧。

一搞就从头开始清算,还是让人寒心的。

无须讳言~~

家园 嗯,这个一直没有准信。

但是现在每年自杀人数30万没有问题吧。

基本都是普通老百姓。

文革有个表,说自杀的名人,好多,得有上百个。

同样的十年,改开是300万,莫不是那百把个名人比这几百万还要重要。

家园 你要一个来源

http://www.xici.net/d188971610.htm

上面的那个是西祠胡同上的帖子,地点我记错了, 是蚌埠。

另一个流传较广的帖子:http://blog.renren.com/share/16601/7750543380 作者吴晓波

这种事情主流媒体是不可能刊登的,90年代就开始在各大bbs流传。

对不起,我不是新闻媒体,也不是检察院,提供不了铁证,只能根据眼前的情况和传言像印证。

下岗工人的悲惨, 我是有所体会的。

2001年我去沈阳,口渴了去路过的烟杂店买饮料, 只有可乐,罐装,6块钱,比一般的超市贵了一倍多。我就问女售货员,看年龄40来岁,为什么这么贵?能不能便宜。她说不行, 进价就是4块多钱,我很奇怪,为什么超市卖一块八, 他们进价4块多,她说是混混送来的,不买不行。又说,整条街都是如此,你买不到更便宜的可乐。

我买了一罐, 边喝边和她聊天,就问她一个月能赚多少,她说200不到。下岗了,找不到工作,只能干这个。我听了,只能默然。东北那时大面积的男的做黑社会,女的下海做鸡, 全中国都知道。做不了鸡的, 只能做一个月100多的营业员。

去了铁岭,办完事坐火车走, 距离火车开还有4小时。就在火车站前面的一间桑拿休息。一共十块钱,包括2小时按摩, 价格低得我们不敢相信, 怀疑有陷阱,进去后只敢在大厅休息。来了一个十七八岁的女孩子给我按摩,她一丝不苟地给我按,手法非常纯熟。我问她是哪儿学的,她说上了中医按摩技校。父母双双下岗了,她只能出来做这个。10块钱浴资包括按摩, 她可以提成2块5,一天做4个客人,可以拿10块,她还说,许多小伙伴们受不了,都下海了。她还在坚持,卖技不卖身,说得我的眼泪都要下来了。

只要从90年代走过来的,去过东北等老工业基地, 对这些故事就不会怀疑。

通宝推:otto,石老人,雷石,acton,小河妖,Gr18Ni9Ti,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 27
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河