西西河

主题:回覆本嘉明兄:對台灣現況與民情的分析 -- aiguille

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家园 你把台湾的能力说得一无是处

然后我举了一个例子,你就王顾左右而言它了。

至于中国大陆和中国台湾这两个地区的技术能力来讲,中国大陆是绝对落后的:

  中国并非世界工厂,它只是最后一个组装车间,采购都被外企和合资企业控制,上游关键零组件则95%以上被外企和合资企业控制。一个连关键零部件都不能生产的国家,怎么有可能占据世界高科技生产的巅峰?

你说的华为连核心芯片都不能自制,只能靠进口。华为要生产A8,A9级别芯片只能望洋兴叹了。你就拿intel来打台积电,这就证明台湾的台积电可以同intel打擂台了。

你说的趋势是台湾必将衰落下去,不知道你的底气从哪里来的,我看到的是: 在中国大陆海关公布的2012年出口高新技术企业百强中,抛开18家物流与投资型企业,中国大陆本土企业只有5家,而台湾企业有46家。

你连中国和台湾的技术差距都没有搞清楚,就来论证东风压倒西风,大陆击败台湾了。要鼓舞士气也不能这样来吧?

知彼知己,百战不殆。

1954年,赫鲁晓夫信誓旦旦对西方咆哮:"Мы вас похороним!"(“我们将埋葬你们”,"We will bury you!" )。

后来呢?后来没有了,你懂的。

家园 青山遮不住,毕竟东流去

你要是半导体界的就不会认为大陆是组装车间了,任何这么想的高管,都会被炒鱿鱼。而半导体界是几乎所有制造行业的上游,他们清楚地知道哪些地方是决定采购的地方。所谓Design-in, 中国对半导体产品的需求,早就超过30%,我们私下里常常讨论,什么时候会去到50%这个临界点, 2018还是2020。至于采购在哪儿,who cares? 设计更改是一件非常困难的事情。

至于你说的那个什么出口百强,看看是什么年代的? 2012!电子行业3年一代,你拿大半代之前的东西说什么呢?

然后, 你把物流公司抛开了事,为什么不想一想为什么物流公司可以做到中国百强?还有十几家? 我告诉你吧,其实你的那个数据来自海关,那些是代理出口的公司,代理中小企业的出口。蚂蚁雄兵一样称雄百强。

第三,出口榜仅仅是表示综合实力的一方面,即使不上榜, 因为国内市场的庞大,一样可以称雄全球。BOE和华星光8.5代线的LCD屏产量冠压全球,但因为国内的需求旺盛,可能卖给了海尔,海信,TCL, 榜单上看不出来, 这不代表他们全球地位不行;

第四,即使像富士康,英业达这些公司,他们的设计团队相当大的一部分在大陆,甚至主要在大陆,主要从事技术工作的都是中国人,理所当然看成是中国公司, 资本是谁的,从国家层面上讲根本不重要。离开中国,他们的能力马上打对折。

再退一步,看看富士康英业达的客户,有华为,联想, 小米吗?他们的成就本身就有中国大陆公司的支持。

第五,这个综合出口榜,反映不了元部件的市场影响。iPhone, iPad上中国供应商的价值已经几十美元,但在这个榜单中只有富士康英业达等成品出口商。

第六,华为和台积电是产业链上不同的位置, 他们之间的技术能力不应该直接比,能比的仅仅是社会影响力。台积电不过是可能挑战Intel , 而华为已经是世界第一了,王者和挑战者的差别你明白吗?

如果我说的你还不信,去看看巴克莱银行的Managing director今年6月26日发表的研究报告:Hello China, Goodbye Taiwan。青山遮不住,毕竟东流去。你们这些悲观主义者只好:江晚正愁予,山深闻鹧鸪。

1954年,赫鲁晓夫发出了对西方社会的挑战,然后35年后苏联没有了。 表面上看起来苏联输掉了, 但是你知道1954年普通美国人过的是什么生活? 你知道为什么林登约翰逊提出“Great society”吗?

当时(1964年)美国官方的贫困线定为:非农业人口个人年收入1540美元,4口之家年收入3130美元;农业人口个人1080美元,4口之家2190美元。按此计算,美国约有贫困人口3500万,占总人口的18%;其中22%是非白人,将近非白人总数的一半

苏联提出了一个伟大的挑战,为全人类福祉的挑战,只要社会不公不平等存在,这个挑战还会再来,赫鲁晓夫发出的是穷人的怒吼, 打败苏联的是苏联自己的官僚主义。但即使如此,资本的妥协,还是让普通美国人的生活大幅度改善了。

我承认,这些官僚也是穷人选出来的,但穷人可以被打败,但不会被消灭。如果有一天穷人被消灭了,赫鲁晓夫还是赢了, 因为共产主义的理想实现了。

今天的中国再次发起对美国压迫下世界秩序的挑战,不过方式不同。也许中国还会输,但无论如何,都是世界前进的脚步, 我们会有Greater Society。

通宝推:列文,痛改前肥,特里托格内亚,逍遥蜀客,红军迷,李根,流云天下,金台夕照,车雨田,杰瑞,西门飘飘,回旋镖,北纬42度,
家园 回bigwolf兄

罵統派是趨炎附勢的投機者,罵林毅夫的大陸人,網路上我還真見過不少

你若是真要逼我說實話的話,那就是我是個徹底的統派,為了大中華的統一而犧牲台灣利益一點猶豫也沒有

對你說實話,只是因為我懶得說客套話,而且像我這種立場必然就是兩面不是人

你或許不懷疑我愛中國了,也或許繼續懷疑我只是說場面話,或許又要反過來說我是投機派了,說我連家鄉都不愛怎麼會愛國家?

那到底怎樣才能不被罵?反正怎樣都有人找得到借題發揮的點,還有些人就是想罵台灣人,根本不需要理由

對我來說就是求個問心無愧,邏輯合理,對我來說統獨都可選,選獨就寫好遺書,選統就承認自己有背叛成分

你說得怎樣好聽都是從大陸的立場,我承認自己不愛台倒不是因為對台灣人心懷愧疚,只是就事論事,敢作敢當,不給自己擦脂抹粉而已

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這樣你滿意了嗎?你接下來是不是要罵我投機者了?反正我在西西河和台灣網路上又不是第一次被罵

家园 你還幫我作心理分析咧

稍微表現得有點糾結也只是不想有人說我太冷酷勢利

你都把我逼到這種程度了,我也只能承認自己真的是冷酷勢利

這下你又有題材罵我了是吧?

兩岸網路互罵多的是,你有不爽你可以直接到台灣的網站上註冊個帳號罵個開心,比材料西西河決不會少,你又何苦找個統派的來發洩大陸人被黑的不滿?

家园 爱家乡和爱国家很矛盾吗?

不可以一起爱吗?爱中国就是背叛台湾?或者反过来?

总会有人看林毅夫不爽,您干嘛非把这种人找出来说呢?

网上同意台湾独立,甚至希望中国分裂成几块的人也是找的到的吧。可以说这些人代表“中国同胞”吗?

我这里说的也是实话。

家园 其实谁都可能挨骂

林毅夫挨的骂不比别人多,我觉得没谁拿他当外人,骂他的是在挑拨离间也未可知,你可以安心一点。bigwolf可能是不喜欢你这么说林毅夫吧,不过这也可以说明大陆人对他的态度。

家园 台湾是很矛盾

这是无可奈何的事,平民百姓都是受害者,不应该为这样的事负责。要让人既爱台湾有爱大陆,说话还是要和气一点吧。

家园 台湾这么强那他还急什么?直接反攻大陆就好了。

台湾到底有什么能力至于你佩服得五体投地?别的不说今天如果老共突然宣布终止两岸一切贸易往来,对台采购全部转向韩国或其他地区,你看到底是谁最后连饭都没得吃?台湾的能力难道马英九不比你更清楚?

家园 反正怎樣做都不對

我只是說出事實

"台灣"跟中國可以共存,但"中華民國"與中華人民共和國無法共存

要放棄"中華民國"四個字對很多人來說就是叛國

對我來說只要能統一,我不在乎是四個字還是七個字,但很多人很在乎

說我在乎那四個字了,大陸人就要罵我對中國忠誠不夠\n我不在乎那四個字了,大陸人一樣可以罵我投機主義沒有忠誠心\n表現的糾結點就跑出你這種反應,不表現的糾結點你信不信又會有另一批人出來罵?

大陸人也不少人逢台必反,當然這是很多台灣人長期以來逢中必反造成的反動,但發生在我身上還是會充滿不快

通宝推:moletronic,
家园 你要这么说的话,蒋介石才是KMT和中华民国的大叛徒呢

他从来就不是国民党的领袖,而是国民党的叛徒。

以他和汪精卫为首的国民党极右派发动政变,被杀的不只是共产党,国民党左派,国民党中间派几乎被一扫而空,杀的只剩小猫两三只。

那时候所谓的中华民国早就死了,国民党也死了。现在活着的只是出卖国家利益,阻碍中国崛起的僵尸而已。

你认为放弃中华民国是叛国?那当时黑蝙蝠中队和黑猫中队算不算叛国?蒋介石签的卖国条约算不算叛国?

从国共条约对比,管窥二战后中华民国的国际地位

我以前在河里的帖子,有没有兴趣看看,嗯?中华民国什么时候变成那么值得尊重的政权了?对我来说是可笑的。

家园 我可以跟你討論這個問題,但前提是你不要代入我

再次強調我也是大中國大於兩岸的,只是不要逼我這麼坦白好像很勢利

如果自己的父母是汪精衛怎麼辦?

有人選擇大義滅親,也有人覺得怎樣都要保護自家人,我覺得兩種價值取向沒有絕對的對錯,你不能說後者自私就不對

你不能說大丈夫可殺不可辱就比忍辱負重臥薪嘗膽強,兩種價值都有其優缺點

我不在乎的事情,很多台灣人很在乎,我不能說他們不對

我今天滿足你了,就換另一批大陸人來罵我;可不可以不要糾結在這種小地方上逼我表態?作為大中華統一派還有什麼不夠?

細節越多,分化越多,派系越多;我們需要的是大方向的共識而不是在小地方搞鬥爭好嗎?

家园 一万个不同意。

鬼子撤离,只撤离了拥有日本国籍的日本人,和绿湾土著一起生下的混血在仙岛上留下了至少20万,4V的亲日是有血缘依据的。

千万别和我说对岸都是中华民族,呕吐。

家园 你保护自家人倒是无所谓

这点谁也不能说你错。你不大义灭亲,不愿说自己家人的坏话,倒也没什么。

不过要是把前辈当年做过的亏心事全美化成好事,或者就来一句“这些事情都过去啦,都别提了,现在要求同存异”然后就把把事情办好了和把事情搞砸了的两种人,或者说是干了好事和干了坏事的两种人用同样的方法去祭奠,那可不行。

如果自己的父母是汪精衛怎麼辦?

这个我不知道怎么办,不过要是太爷爷是秦桧该怎么办,我倒是知道。

秦桧的曾孙秦钜,身为蕲州守将在金国入侵的时候坚守不退,为国捐躯了。如果是那种人的后人,唯一的办法就是多做好事,前人怎么干的,后人就不要学前人那种做法。现在史书提到秦桧的时候,还能提一句他的曾孙为国尽忠的事情。

如果秦钜不去做这些事情,倒把精力放在诉说自己的曾祖父卖国是多么的不得已,多么的有情可原,或者说根本就没干过卖国的事情,是个值得尊重的人,那会怎样?这两种做法能没有优缺点吗?

史笔无情,该怎样就是怎样。你要说中华民国这个政权值得尊重,值得跟中华人民共和国一样的尊重,赞同统一,就可以把蒋介石和国民党卖国的行为给洗白了,我可不答应。

家园 四个字和七个字其实不是关键, 关键是两个字.

只要忠诚于中国这两个字就好了, 至于把这两个字扩展成4个字还是7个字, 都无所谓.

家园 我沒有特別維護自家人

我覺得這是一個邏輯問題

就像陳經大大說了,日本人和韓國人偏執,利益上和情感上中國人會討厭,但就邏輯面來說不能說他們這麼做錯了

我們只能說希望敵國都蠢到不維護自己利益,那才符合中國利益,我們卻不能說敵國維護自己利益是錯的

我不否定台獨派並不是我維護他們,我真的討厭台獨,就算台灣人有骨氣為台獨而戰,我還是希望兩岸統一

而是我必須維持理性態度和邏輯思考,我不能自欺欺人

如果我沒有自覺,我就不能說服自己,也不能說服你們我真的是統派

我必須誠實的跟兩岸人民坦承,當我選擇統一時,這意味著什麼?有什麼利益和付出什麼代價?

如果不是這樣,就算大陸同胞嘴上說歡迎,私底下也是嘲笑統派只是趁著中國崛起來撈錢的吧

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最後再強調一次,我是徹底的統派,其實我並不在乎中華民國四個字,就算有機會獨立我也是想統一

只是我不能假裝沒人會對我的立場有意見

如果你要在雞蛋裡挑骨頭我就不奉陪了

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