西西河

主题:【原创】林总的庐山之毛林情事之井冈往事 -- 史文恭

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家园 看了大家回复,获益良多

不论支持鼓励和告诫,都是出于对真实性的求索,对理性讨论的坚执。对于史文恭的才情我是肯定得,但是对于她写史的笔法是不以为然的,老觉得他在用解构主义的方法,通过专注夸大小疵抓住别人注意力,悄然将大醇消隐,把重大历史事件弄成一地鸡毛。

我敬仰那些为理想奋勇顽强,为信仰矢志不移不屈不挠去战斗的勇士。他们早期斗争的艰难困苦不是我们现在可以想象的,自然对随意轻薄他们的言论看不下去,跟帖批驳不是针对个人进行攻击,更不是想挑起争论,只是实在看不下去,出来澄清事实罢了。亦衷心希望史文恭兄能言如其名,做到为“史”“恭”谨,在保持活泼“文”风的同时,能有经得起检验的资料运用编排,这才是大道。如此说似乎稍嫌多余,第一段权且当作多余的话吧!

对于井冈山时期的斗争,除正史外,亦看过当事人的回忆文章。记得看过当年参加湘南暴动后随朱、陈上井冈山的女战士曾志的回忆:井冈山由于敌人封锁,到了冬季战士没有冬装,也没有棉被铺盖,晚上穿着单衣和衣睡,她上山时带了一条毛毯,所以她比别人强,晚上睡觉能有条毛毯盖。井冈山冬季的阴冷、潮湿我是领教过的,那年去井冈山也是冬季,晚上住在旅馆盖了两床被子仍然寒冷,不得已打开电热毯,弄得我早上起来口干舌燥的难受。

毛泽东在《井冈山的斗争》一文中写到:红军的物质生活如此菲薄,战斗如此频繁,仍能维持不敝,除党的作用外,就是靠实行军内的民主主义。官长不打士兵,官兵待遇平等,士兵有开会说话的自由,废除繁琐的礼节,经济公开。士兵管理伙食,仍能从每日五分的油盐柴菜钱中节余一点零用,名曰“伙食尾子”,每人每日约得六七十文(这大概就是红军的薪饷吧)。这些办法,士兵很满意。尤其是新来的俘虏兵,他们感觉国民党军队和我们军队是两个世界。他们虽然感觉红军的物质生活不如白军,但是精神得到了解放。同样一个兵,昨天在敌军不勇敢,今天在红军很勇敢,就是民主主义的影响。红军像一个火炉,俘虏兵过来就融化了,中国不但人民需要民主主义,军队也需要民主主义。军队内的民主主义制度,将是破坏封建雇佣军队的一个重要武器。

党的组织,现分连支部、营委、团委、军委四级。连有支部,班有小组。红军所以艰难奋战而不溃散,“支部建在连上”是一个重要原因。------------------------------------------------------

如下是黄克诚的回忆“:我到井冈山后,毛主席提出军队不能发饷了,要搞供给制。我当时想:这个办法行得通吗?对于有觉悟 的共产党员来说,这样做不成问题,但很多战士不发怎么行呢?当兵的发饷,当官的发薪,是一切旧军队的惯例。北伐时的国民革命军也是这样,当个少校每月就有一百几十块大洋。现在一下子变过来,队伍能带下去吗?我有些怀疑。可是后来,这个办法居然行通了。只 要干部带头,官兵一致,就行得通。井冈山开始时期,队伍比较小,打土豪打得比较多,每个人一个月还可以 发三块钱。一两个月以后土豪打得差不多了,钱来得少了,就每人每月发一块钱,以后发五毛。后来连五毛也 发不起了,每个人一天只发五分钱的伙食钱,包括油, 盐、酱、醋在内。在这样艰难的情况下,部队不仅没有散掉,反而越打越强,成为一支新型的人民军队。这样做是不容易的.别人是提不出来的,总之,在大革命失败以后这个最危险的历史转折关 头,毛主席为我们党和我国人民建立了不朽的功勋。很 明显,没有他的艰苦卓绝和富有远见的奋斗,没有他所 领导树立的井冈山这面红旗,很难设想中国革命将会是 什么样子。毛主席在这个时期的历史功绩谁能比得了 呢?哪个有这样大的贡献呢?如果有人硬要说任何别人 比毛主席更高明、功劳更大,那就只能是对历史开玩 笑!

史文恭那个每月三块大洋的薪饷就是从这里来的吧,你看这个时间很短,初上井冈山的一两个月而已,以后逐步减少,直到每人每天仅有五分伙食钱,到1928年4月会师,已经上井冈山半年,早就只有五分钱伙食钱了。

主席正是通过这一系列创造性办法改造了旧军队,缔造了一个全世界独一无二的新型人民军队。

前面提到的曾志不愧为一个坚强的革命者,能经受住这些严酷的考验,是为数极少的上过井冈山的女战士之一。在闽西的红四军七大上,主席落选前委书记,转地方工作,跟随的人就是江华、谭震林、曾志、贺子珍等少数几个人。

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家园 好文笔,能否给出史料出处呢

否则只能从文学角度看,史学角度便不好评价了

家园 造谣动动嘴,譬谣跑断腿。
家园 油盐柴菜钱和军饷

按照老井冈王耀南的回忆,每人每天五分钱油盐柴菜钱不包括粮食,是从二八年的下半年开始规定的。其他老同志也谈到过五分钱是个平均数,光景好的时候有过一角五分,不好的话只有三分,有时候筹集到了款每人分一块钱零用也是有的。

红军的军饷包括伙食费和零用钱,五军滕政委30年4月在向中央汇报时就提到过五军当时每月需要三万大洋经费,官兵平等军饷一律伙食费四元零用钱三元,当然五军也有些土政策,虽然都是红军一切缴获要归公,但五军对缴获武器另有奖金,30年4月的行情是步枪5元,驳壳枪8元,水机枪(重机枪)200元,到了7月因革命形势一片大好,伙食费上调为四元五角,而奖金一路下行到步枪3元短枪5元,机枪100元,新品种手提机枪30元。

诛杀袁王前,后来的开国少将叶长庚带领两个班国军投奔红五军,二十二个人带过来两挺重机枪和8支步枪,按重机枪250元一挺,步枪50元一支折算奖金每人各得大洋50元,叶同志认为自己是来革命的不要赏钱被上级要求收下,因为红军言而有信不能坏了规矩。

如果按每人每天五分钱油盐柴菜钱算,加上粮食和一元零用,史教头说的三块钱也出人不大。老总所部能达到月饷十二元,那标准是相当的高恐怕很难持续,三零年段德昌六军一度发过十二元的饷甚至惊动了中央,兄弟部队也认为太奢。

红军中军饷最高的要算是大个子百色时期的红七军红八军,因地处云土外销的要冲,七军月饷一度高达大洋20元,远高于国军的标准,也因此有南宁国军携械前来投奔红军。军官伙食费12元士兵6元,是红军中为数不多官兵待遇不一致的地方。

红军草创阶段群雄并起地域色彩个人色彩浓厚,井冈山时期的主席若手头宽裕些,怕也不会从干部战士的嘴里省。 俺个人认为新式军队新在官兵平等经济公开而不是不发军饷。

有话好好说,史实越辩越明,“造谣”这样的词语还是慎重些吧!

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家园 俺理科生,来这里就是顶诚实网友,打造谣帖子。造谣请去天涯
家园 辩护方式:概念置换 军饷成军费 时间置换 空间置换

似乎每件事情都是真的,可惜就是时间地点单位不是朱毛会师的井冈山红军的。

即使这样 数字还是对不上啊

军饷的概念,等于军费了?

而且, 军饷问题,只是她帖子中的最容易揭穿的但比较不重要非史实内容。其它更关键的篡改,有必要时再慢慢聊。

家园 你这个算法有点搞笑。

先假设你说的都是真的。

其他老同志也谈到过五分钱是个平均数,光景好的时候有过一角五分,不好的话只有三分,有时候筹集到了款每人分一块钱零用也是有的。

如果按每人每天五分钱油盐柴菜钱算,加上粮食和一元零用,史教头说的三块钱也出人不大。

5分钱+粮食+(有时候的)一元零用 ~= 3块 ?

先不说什么叫“有时候有的”那一块钱。

井冈山的粮食要1.95元? 貌似当时主食是南瓜什么的,莫非因为是纯天然的,所以价格比现在的都贵?

另外,军费怎么变成军饷的,什么叫供给制,麻烦也解释下

---------------修订的分割线----------------

发现算错了,汗。修改下:

5分钱*30+粮食+(有时候的)一元零用 ~= 3块 ?

那么粮食就是0.5元。

就是说当时吃饭一个月只要0.5元,吃菜要1.5元。

原来那个时候大家生活方式就这么健康了,哈哈。

家园 想制作史实就该事先声明本故事纯属虚构

如有与史实相符之处,纯属偶然雷同

诚实是个人品问题。咱理科生的世界里需要尊重事实。

通宝推:白玉老虎,
家园 活得长才是正义

多年前史MM就发党史文,引出各大牛,屡屡被拍砖。现在西河人才凋零,昔日大牛都不露面了,没想到史MM又杀回来了。。。。。

通宝推:樱木花道,SleepingBeauty,纳米小洞儿,
家园 当年的摊头不少了

李特,八一大楼,铸剑和当年的E大。谁想到史MM活得长,熬死了其他所有人

通宝推:SleepingBeauty,
家园 关键是回来以后还是没有什么长进

史文恭还是那么用功,但是这么多年还是停留在八卦历史小说家的水平,实在是可惜了。

家园 地摊儿文学青年
家园 第二个辟谣不是这个辟法

移花接木二,你略过朱毛会师后的朱德陈毅违背永新联席会议决议,擅自引兵去湘南,导致的八月失败,直接转嫁到1929年的出击赣南。

你说的都是事实(彭德怀丢掉井冈山还除外),但你说的事实和他说的事实似乎也没啥矛盾的地方:人家说的是赣南出击,你说的是八月失败

不能说因为八月失败有了一次分兵失利,所以赣南出击就没有那次分兵了。真要针对这个辟谣,直接给出陈毅报告来,说根本没有那句就完了

我是没有搜索到陈毅报告的全文,所以没法证实证伪,哪位给出链接了,真伪立判!!

楼下“脊梁硬”帖子的那么多花我很看不上,这位的几个帖子里一点干货都没有,一点点都没有呀

西西河早期是中右居多,极左极右渐次离开,现在开始偏中左了,如今似乎极左又返潮了,大概以“非闲人”的强势回归为标志吧

通宝推:被明月兮佩宝璐,bayerno,
家园 什么叫“无论真相如何?”。这话说的忒理直气壮了噻。

从错误的论据只能推出错误的结论。。

从猜测臆断想象能发现历史真相?

无论如何,俺是对“捍卫什么说谣言谎话的权利”嗤之以鼻的。随便你吹的再厉害。

家园 一眨眼,我有十年河龄了

西西河早期是中右居多,极左极右渐次离开,现在开始偏中左了,如今似乎极左又返潮了,大概以“非闲人”的强势回归为标志吧

我觉得吧,西西河以前经常能发主题帖的大牛,差不多是左右各半.西西河当时最大的优点是,左右派的大牛们尽管观点不同,却相互尊重的.比如说老冰萨苏调侃毛泽东的时候,任爱杰李根等对毛泽东评价基本正面的河友,也不会插楼抬杠.

一般的河友,我觉得是民族主义者占压倒多数,共产主义者的比例和自由主义者差不多.毛泽东在西西河神圣不可侵犯,是因为他被民族主义者和共产主义者同时尊为太祖....

通宝推:bayerno,
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