西西河

主题:【原创】也谈谈中医 -- 土八路

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家园 好复杂

既然这麽复杂,怎么L Z就认定中医不行呢!

家园 有能说清楚的事情啊,但前提是边界条件清楚

类似物理学,化学,实验之前把所有条件都搞清楚,那么实验结果就是一清二楚,最后,各种方法的有效率应该是无限趋近100%才对。

如果是边界条件不清的复杂巨系统,硬要把相关性数据拿来做因果性结论就是扯淡。

这是方舟子自己的逻辑,他举的例子是,美国人一开始传播一个谣言,说住在电线杆子地下的人,因为电磁辐射的关系,得脑癌的几率会变大。

初步研究真的是这样的,电线杆子下面的人确实得脑癌的几率大——相关性数据就是这样。

但是后续研究发现,电线杆子下面一般住的都是穷人,穷人或者工作压力大,或者上升通道窄(付不起大学学费啥的?),生活没有指望,酗酒吸烟赌博的人不少,还有吸毒滥交的,注重养生的人很少。

不住在电线杆子附近的人,相对住在房价高地方的人,本身更有钱,然后注重养生一些,锻炼,饮食均衡,限制饮酒等等……于是就是得脑癌的少了……

那这么看就是没法把相关性数据当因果结论,有可能倒果为因,也有可能把同一原因的并列结果中的一个误以为是原因。

这套方舟子逻辑你信是不信?

————

至于屁股问题,我既不是职业中医生,也不是职业西医生,我不靠行医吃饭,我屁股既不需要左歪也不需要右歪,有什么问题?

————

至于(在一部分人群中的所谓)大规模随机抽样,

和(短期不超过6个月的)双盲实验的结论,我的看法是只能信一部分,就是对于边界条件相对比较清楚的急症,像是细菌感染类疾病。因为发病原因是细菌,细菌在体外也可繁殖,在动物体内也可以实验,那边界条件是较为清楚的。

人体试验只是观察过敏反应,抗药性之类的副作用会否影响疗效了。

————

但是人不是流水线上下来的标准化产品,随机短期双盲中的随机不保证能把所有基因类型的人都抽到,所以还是有可能出现副作用的漏查问题。

随机抽样的检测结论可靠,这个理论的前提假设就是人都是一样的产品,基因上的细小差异不重要,但现实未必这么理想。

而短期双盲实验,短期对照试验,看到的只是短期结果,不能保证长期的结论是否正确。

说个不恰当的例子,日本人发明了一种叫Eneloop的低自耗电电池,说是出厂前充过电,出场后以后,即使经过一年,也有80%的电力,买来就可以直接用。甚至可以用这个特性识别真假。

我在淘宝上买了这样的电池,然后用试电纸试了一下,发现出厂不到一年,其内也就只有60%不到的电力了。

网上一搜,别人用数码相机试验出来的结果也是这样。

后来有理工科的人做出解释来了,第一,日本电池公司做的是短期耗电实验,是根据电池短期内,大概几个月内的自耗电量,去推算它在一年左右时的自耗电数据的,

但是电池自耗电的情况是非线性的,简单地说刚开始的自耗问题不严重,后来就像大坝决堤一样,会越来越加速自耗;

第二,日本电池公司实验时的室温是相对恒定的,如果是在真实使用环境,外界气温的变化也有可能会促进电池自耗电的情况加剧(貌似是天气热一些自耗电越快?猜的)。

因此,这个电池低自耗电的定性特性是有的,但厂家提供的通过短期对照实验推测出来的定量数据是错的!

而西医呢,6个月内的短期双盲测试一下,吃阿斯匹林有溶栓还是降压的作用……

于是就认为长期小剂量服用也有这个作用,不需要考虑抗药性年年递增的问题了……

长期只搞对照试验,不搞双盲实验了,找了一堆志愿者,做了若干年追踪后,发现脑梗死亡比率低……之后就说长期吃小剂量阿司匹林预防脑梗了(应该是京虎子提的一个例子,他只说实验组的选择搭配各行业分布非常完美什么的,哈佛大学还是啥大学选的云云)。

对这件事我就是持怀疑态度的。长期服用某种外来药物,人体内自然就产生抗药性和排斥反应了,还是小剂量的,那更容易产生抗药性了吧?

至于会报名参加这种长期追踪实验的人群,会不会就像方舟子说的那样,是相对有钱一点的富人(或者至少是中产),所以养生条件好一些,结果导致了脑梗死亡率低呢?

复杂系统下的实验,若边界条件不清楚,那我就是怀疑其实验结论是否把同一原因导致的多个结果中的一个误以为是原因了。你觉得这是屁股歪,那我无话可说。

我对屁股的看法是受不受资本影响……如果你对屁股的定义,就是唯物主义者要无条件相信科学家说的话,做的实验的结论,否则就是假唯物——那我觉得这个是……机械唯物吧?或者客观唯心?反正感觉不像辩证唯物。

————

还有就是吴清忠说的一个事例,就是他们用中医疏通经络的按摩手段,还有要求病人放开胆子吃肉,感觉累就不要起床而要睡懒觉,以及要早睡的食宿要求,帮肥胖症病人减肥的事情。

在这种减肥过程中,他发现用了中医养生的这套理论,初期反而会导致病人更加肥胖!只有持续一段时间后,才会变瘦,并恢复到正常人体形。

如果只做短期双盲或非双盲的对照实验的话,脑筋正常的病人或病人家属一定会放弃中医穴位按摩减肥法的,且实验结论一定是中医减肥法反而会增肥。

找他做这个减肥实验的小患者,是搞了西医的限制饮食,多运动,甚至限制睡眠时间的减肥方法,次次都反弹,比原来还糟糕……家属无奈之下才同意他们这样搞的。

甚至他说按照他们的方式治疗高血压,短期内血压是先高的,长期以后才低的;治疗糖尿病,短期内尿糖浓度也是先高的,长期之后才低了。

……目前我支付不了那么多成本去台湾,找吴清忠这个现代型的“大师”,买个专业测谎仪啥的,训练之后,测测他是不是在撒谎。所以对这些事例没法证伪或者证实。

但我觉得,从逻辑上说,短期双盲或者对照试验如果真的是简单机械的限制在6个月内必须出结果的话,

那么先恶化后好转的治疗方法确实要被枪毙的。

……因此我就是认为短期双盲实验的结论只能信一部分,不能全盘肯定。

同样边界条件不可控、不可知,单纯的把相关性数据当因果性结论的科研方法也只能信一部分,不能全盘肯定。

如果,你硬要认为我这是屁股歪了……那我也没办法。

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……或者你自己出钱,去台湾旅游,买测谎仪后找那个吴清忠,测谎证明他在撒谎也行~~

总之这个证伪成本是很高的,简单辩论解决不了这个问题。

家园 硬要给定性的话,复杂系统的事情就是说不太清楚才对

能轻易给出快餐化结论的话,是忽悠人的可能性很大。

古代中国人平均寿命不如现代中国人也可以说是中餐的罪,然后举例说西方吃汉堡包的,硬面包的人均寿命长云云。

(其实中医应该是包括养生的功夫,饮食的食疗,药物和针刺刮痧治疗等等一系列的系统化的理念和操作方法的,

要比人均预期寿命……拿古代的衣食无忧又不必担心刺杀、战乱、国家治理压力的有田产的和尚道士和现代人比,或者和现代人中能享受到的医疗条件最好的富一代去比还差不多~~)

用边界条件不可知的相关性数据堆砌出一个因果性结论,据说现在连计算机都能干这活了,大数据加上云计算,可以把一个似是而非的论文写得有模有样的骗过一些外国科学杂志的审核编辑,果壳科学网上看到的。

————

果壳科学网上还看到过一个事例,就是说日本有科学家,把人体中的病态基因分离出来,然后用一种固定的数学算法,转换成五线谱,之后让电脑来演奏。

结果发现不同的病态基因会转换出不同的基因音乐,其中一种白血病的基因被随机找的听众认为是一首缠绵悱恻的爱情歌曲。

然后,貌似也有相对受欢迎的基因音乐和不太受欢迎的基因音乐。

于是我想到小时候看的《科幻世界》某一期上的一个科幻故事里的假说,就是人类喜欢的音乐,其实是人类体内某种病态基因的投射,越多人喜欢的音乐就是一种流行病的病态基因的投射。

……那么,在日本人搞的这个“随机”抽样试听活动中,发现被抽样到的大部分人都有听某种白血病基因的疑似爱情歌曲的冲动,是否意味着大部分人都有潜藏的那种白血病基因?且爱情这种情绪冲动其实就是某种白血病的隐性基因的一种表达?

……我感觉这就是个复杂系统下的问题,仅凭目前的这点现象,随机抽样观众的反馈,还得不出可靠的结论来。

————

什么事情能说清楚?边界条件越简单的事情越能说清楚,像是小学自然课学的杠杆定理,动力臂,阻力臂,施力点的压力,支点,重物质量和重力都清楚以后,实验结果就是100%固定了。

系统简单,条件固定,那就根本不需要随机双盲。

要随机双盲本身就是搞不清楚各种边界条件,也没那个成本去搞清,于是想方设法找近似值的一种办法,既然是近似值,那出错就是有可能的,说得清,不出错才是奇怪的。

家园 不可知论,其实结果是有确定结论的,能不能结论是你的事
家园 您说的全都是得不出结论,当我们的祖先知道的比您少,干扰

干扰比您大的时候,还能研究出中医药这么复杂的系统,您说以上这些话的时候不脸红吗?

家园 你是问楼主还是问我?

我可没有认定中医不行,只是认为对具体的病症,比如ARDS,中医药都没有可令人信服的结果让我接受。所以但凡有选择,我都不会使用中医。这只是根据经验、知识,个人做出的选择。

人命关天,在与医疗相关的问题上,没有我能够确信的把握,我不会推荐。

家园 你知道“不能治的病”和“误诊”有什么么区别吗

不可否认中医有很多不能治的病,但是误诊这事西医也很多吧。

你知道“不能治的病”和“误诊”有什么么区别吗

你这逻辑和这个差不多:不想当司机的厨子不是好导游。

西医和中医应该是可以相辅相成的。

欧美没有中医不也活得比大陆好?

家园 诶,突然想到,其实碰到用王孙贵族寿命,子女存活率,

之类用来攻击中医薄弱点,细菌防疫问题的论据时……

直接就应该用,现代人,包括资本寡头,人均寿命是否可以超过古代有田产的和尚道士之类的论据,专门攻击西医薄弱点,慢性病和养生问题的论据反击回去。

中医是除了对药物进行温热凉平寒的分类,连对食物也有此类分类,中医讲究的饮食均衡,不光是荤素搭配,还有寒热、凉温的搭配和平衡的。

当然也有人认为这是迷信,说吃带鱼造成腹泻是人体对小分子蛋白质过敏,而非带鱼是性凉的,持久了不腹泻就是产生抗体有免疫力了……可是查了一下马悦凌的《不生病的智慧》,里面说带鱼是温的。也不知道这样的人在攻击什么靶子。

……我觉得,凡是认为中医只是一锅乱炖,做不出好中药特别是复方中药的,完全可以先思考一下,印第安人、或者英国人做菜的水平如何?中国人做菜的水平如何?

中国人做菜都是讲究温热凉平寒的,吃螃蟹蘸葱姜蒜是为了驱寒,而非杀菌,现代化学实验也发现葱姜蒜和酱油醋的浸泡物要杀菌得好几个小时,缓不济急的。

如果对此还是不信……不如再做一个反向试验,就是中医里面认为凉性、寒性的食物,一年四季可着劲地吃,专门找反季节的凉性食物吃,像是……

  性凉: 水牛肉、鸭肉、兔肉、马奶、蛙肉(田鸡)、鱼、鲍鱼。

  性寒:鸭蛋(性微寒)、马肉、水獭肉、螃蟹、海螃蟹、蛤蜊(沙蛤、海蛤、文蛤)、牡蛎肉、蜗牛、蚯蚓、田螺(大寒)、螺蛳、蚌肉、蚬肉(河蚬)、乌鱼、章鱼。

  性凉:苹果(性微凉)、梨、芦柑、橙子、草莓(性微凉)、芒果、枇杷、罗汉果、菱、莲子芯、百合。

  性寒:柿子、柿饼、柚子、香蕉、桑葚、洋桃、无花果、猕猴桃、甘蔗、西瓜、甜瓜(香瓜)。

  性凉:西红柿(微凉,也包括圣女果)、旱芹、水芹菜、茄子、油菜、苤蓝、茭白、苋菜、马兰头、菊花脑、菠菜、金针菜(黄花菜)、莴苣(莴笋)、花菜、枸杞头、芦蒿、豆腐(豆腐皮、豆腐干、豆腐乳)、面筋、藕、冬瓜、地瓜、丝瓜、黄瓜、海芹菜(裙带菜)、蘑菇、金针菇。

  性寒:慈姑(微寒)、马齿苋、蕹菜(空心菜)、木耳菜(西洋菜)、莼菜、发菜(龙须菜)、蕺菜、竹笋(微寒)、瓠子、菜瓜、海带、紫菜、海藻、地耳、草菇、苦瓜、荸荠。

  性凉:绿茶、蜂蜜、蜂王浆、啤酒花、槐花(槐米)、菊花、薄荷、胖大海、白芍、沙参、西洋参、决明子。

  性寒:酱油、面酱、盐、金银花、苦瓜茶、苦丁茶、茅草根、芦根、白矾。

————

按西医理论,吃东西腹泻就是过敏,过敏只要多吃,持续吃,总有一天会产生抗体获得免疫力的。

按吴清忠说法,寒气就是人体对抗寒冷,体液进行化学生热的燃烧后的废液——但是他没说食物中的寒是怎么回事,对饮食禁忌他不太爱提。

按马悦凌(这人有的人被怀疑是个搞忽悠的大师,因为她提过阴虚火旺的人要先吃生泥鳅才能感到自己是怕冷的)说法,食物中的“寒”“凉”是会不断累积的,长期吃就会腰膝酸软产生一堆不舒服的亚健康症状。但是去医院检测也发现不了什么问题……

那,凡是不怕腰膝酸软,不相信反季节蔬菜有害,认为寒凉食物属性都是骗人的,中医只会一锅乱炖的人……

其实可以去做反向的“花样作死”小实验,就专门吃寒凉食物,越是冬天越要吃,看看会怎么样。

————

说实话,这又是在骂我自己~~最近我分析过自己吃的食物……

中医里面平的有:

土豆、鸡蛋、猪肉、大米。

中医里面认为是凉的有

西红柿(微凉)、小油菜、面条(小麦)、冬瓜、丝瓜、醋溜白菜(醋也是凉的)、萝卜(微凉)、茭白、苋菜……

中医里面认为寒的有:

海带。

……然后我明白了为啥我每天都大便2、3次,总是有点溏、黏糊、不成形,吴清忠和马悦凌都认为这是体内有寒气。

奇怪的是我就是没产生所谓的抗体啊。

不过吴清忠也有个有趣的理论说,如果你大便不溏,但是依然怕冷,也不见得是好事,因为你可能从阳虚走入阴阳两虚了,连排寒气的血气能量都没了,也就是像快破产的企业那样,连雇佣清洁工的费用都出不起了……

……治疗方法是吃饭时混入糯米之类中医里认为是温的食物,不过要好长时间才能起效,大概是自己“花样作死”时间的4分之1到5分之1吧?也许我得吃几年才能知道有没有效果了,麻烦……

家园 有结论和结论是否正确是两回事。

边界条件搞得越清楚结论就越正确,像杠杆定理。边界条件越模糊的,搞出来的结论就越快餐。

还有定性对定量错什么的……甚至定性只定了一部分。

如果你把古代中国人均寿命差完全归罪于中医就是属于“有”结论,但这个结论的“定性”可靠性是多少就不好说了。跟中医肯定连带有关系,但是关系到底有多大?用啥算法能算并且能服众?

你说个算法、模型啥的出来?人均寿命每提高1岁和废中医的正相关性是百分之多少多少?

家园 我说的是边界条件不确定的时候,得不出可靠的结论。

不是说任何时候都得不出可靠的结论,或者相对可靠的结论。

至于说脸红问题,为什么要脸红?中医这个东西古代就不是所有人都能搞明白的,如同现在已经普及义务教育的时代,还是有极端弱智没法理解四则运算一样。

中医这个东西,按中医界内部的一些人(包括写《思考中医》那本书的博士生,叫……好像叫王乃平?)的说法,是古代的“特异功能”者研究出来的……不管是修炼出来的特异功能还是天生的。他们就是有内视能力,我们没有这个能力,所以只能瞎猜了。

因此不是任何一个普通人都能创造出来的,甚至有可能理解不了吧。

————

类似的情况,举例来说,把哥德巴赫猜想推进到1+2的人是陈景润吧,他只用了9麻袋草稿纸吧?但是我叔叔那样的享受副教授职称的中学数学老师,带中学生去参加省级数学竞赛的一个人说,大部分普通的数学家,素数概论学的差一点的,根本看不懂那些草稿纸。有计算机也无用。

普通人和那些天才(夸张一点地说就是变种人~~)比起来就是一种变相的弱智。

正常人智商90左右,那些物理学界的天才,差一点的,爱因斯坦据说140,有破200的。因此,我觉得爱因斯坦都是某种变种人~~

尽管他死得比我早得多,我看不懂他写的理论我也不会脸红。

————

刚看了一个帖子,是:

牛顿力学倒底在说些什么

http://www.cchere.com/article/3733918

我感觉我也上过初中啊,初二考过满分120分的,就是看不懂这些牛顿力学定律推导过程中的先验假设,绝对假设,实验纠正的论述。

真奇怪,明明会做那些题的,但是定义怎么推导出来的——他每个中国字我都认得,写出来就是看不懂了。就是这样。

你有兴趣可以去看看,然后感觉一下,在不知道第二定律的情况下推导和定义第二定律,不许循环定义,要小心避免过分的滥用先验逻辑什么的,倒底有多困难……

最后作者说了句,一切科学理论都是唯象理论,都是贴近真理的过程中的过渡理论(大意如此)。

也许在看的过程中你可以试试自己尝试独立写一篇类似的文章,看看能否写得出来?

再想想你能否在牛顿那个年纪独立创作出这样的理论体系……如果创作不出来,甚至尝试理解其推导过程都有困难,也不用脸红。

当然不排除你智商比我高,至少能理解推导过程……但那仍然不能保证你一定在这方面能达到牛顿的同等水平,达不到就要脸红的话,你还是得脸红啊。

【其实你的逻辑就是歧视古代人,连其中的佼佼者也要歧视,认为现代是个人就可以轻易做到他们能做到的事情,太过理想化。】

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至于其他的处于衰退中的……“文化产品”,《思考中医》里提了个例子,就是贝多芬的交响乐。贝多芬一个半聋哑人,咬着钢管辅助听力还能创作音乐。

现在多少正常人都没有创作交响乐的能力,看五线谱都看不懂了。难不成大家都得脸红?

不要说五线谱了,流行歌曲唱个高音我也做不到呢。

家园 黄帝内经是中华文化的具体演绎

还是你这楼热闹些啊,可能是本人说话过于直接把人都给吓跑了。

设想一下,最终你的说法成立了,你赢了,黄帝内经确实全是垃圾,中华文化确实全是糟粕,那你是该洋洋自得呢,还是该自卑自贱呢?

我很想看看你怎样将黄老之道与中华传统文化切割。

家园 又想了想,随机抽样不光是人群基因一致问题

人群基因一致可以用来判定副作用是否一致。

还有一个问题是病因一致问题。就是说……譬如表面上都是高血压,导致的原因是否一样?

不一样的病因在中医里要使用的治疗药方也是不同的。如果按照西医的假设,症状一样,病因可以忽略,暂时解除症状就算有效,并且证明理论正确,反之不能解除症状就算无效,并且证明理论错误……

那么非相同病因导致的相同症状,非要用相同的中医复方药方去治疗,结果治不好……那在中医里这应该被认定为是“正常”情况啊,反而难以说中医理论错误。

……不过这个有点矛盾逻辑的味道。

(中医假设真能研发出某种通用成药来,且去做双盲实验,那还得研究出配套的病因快速分类方法,然后找到足够多的相同病因的人才行。)

但是反过来说,西医假设痛风、过敏性鼻炎、高血压、糖尿病都治不好,都只能暂时解除症状,原理都“不明”,然后短期药物治疗实验的结果就是治不好,一定会反弹复发,一定要长期服药。

最后反过来证明西医的理论正确,这些病的病因不明,绝对不可能治好……

这个吴清忠说其实也是矛盾逻辑。

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仔细想下去边界条件越清楚越不需要随机双盲,反之越需要,怎么想都是矛盾啊。

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忘了表态了,大规模临床试验那肯定是好的……

统计学理论上,样本基数大,偏差范围就小。

问题还是“分类”,还有“治愈”的定义。

如果去按西医方法分类,把若干病因不一致的大批症状相似的病人,譬如某种肝炎病人,硬是塞到中医那里要求用同一种药方治疗,甚至药方也是先指定好的,那结果就是碰运气了,这批病人越贴近这个药方的适用范围疗效就越好,反之就越差。

运气不好的话甚至可得出某种药方对大多数肝炎病人都无效的结论吧?

不过这个也是空对空的扯……没意义……我只是在一遍一遍地重复前面某个人说的分类问题。

————

这是我的体质测试,淘宝合作网站和活法儿上测的,最初据说是2009年国家中医药学会制定的8种基本(病态)体质的分类表,健康人是第9种体质,平和质。

http://www.huofar.com/ll_tizhi.php/result/share/032323715650341604

我是阳虚,但又混合了其它的病态体质(混合湿热、气虚、气郁)判定和倾向(痰湿,真悲催)。

如果我要去吃补药啥的,应该和以阳虚为主,其它病态体质较少的人的药方有所不同吧?

目前该网站的电脑全自动饮食建议电子邮件,只是根据登记者最严重的一个病态体质提建议,每3个月重测一次(当然要登记者自己坚持),然后重新发电子邮件。

混合病态体质下的养生建议他们也没法一下子搞出来……而且患者饮食的数量是多少,坚持了多少养生建议(早睡之类),也没有反馈机制。

感觉……这些养生方案的有效性算法要继续完善下去还得30到50年吧?也许我有生之年他们都没完善完毕。

不过云计算和大数据,还有人体监控客户端(以后大概会做成腕上手表,同时监控心跳和血压)应该是一个未来发展趋势。

这个网站的作者们说其实他们一开始是想用西医营养学来做的,但是发现系统化程度比中医还低,所以干脆用中医的了,还有节气的联动设定。

至于效果好不好,只能等未来的人来判定了,这也是要持续数十年的大规模统计实验。也不知道他们有没有足够的成本坚持到底。

同时也不清楚会不会有真的完全基于西方营养学,不考虑节气等中国特色的大数据养生网站来跟他们竞争。

(诶,不知道我会不会被认为是这个网站的托?哈哈,提了此网站好几次了~~)

家园 另,古代人比现代人受到的干扰怎么会大?我觉得反而小才是。

现在的外界信息越多,干扰越大,各种流派各种理论都会往社会上传播。

当然,最大的干扰是娱乐项目多,根本静不下心来好好学习~~

家园 我说的主要是按西医的分类方法,且是按单一固定药方治疗,

那即使有效率较低也不能证明中药无效,而是无法得出结论。

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或者用穷举法解释云南白药这类含草乌类剧毒药物的复方中药的发明过程,可得出结论不经过十几几十代人的穷举没法出现复方中药,也就是说会有一个漫长的研究过程,但历史上没有这种记载。

如果否定所有阴阳五行、内视的迷信理论,并且认为没有双盲就无法找到摆脱安慰剂效应的真实有效的配方,经验总结也是不可能的,只会有玄学忽悠……

那么复方中药就应该是没效果的骗人玩意,直接废除即可,也不用废医验药那么麻烦了。这个论述,在逻辑上我觉得也没啥大问题。

————

呃,还有一个反对今人一定胜过古人的论据。

就是让西方人分析金字塔怎么建造的,早先的一个主流说法是建了长长的坡道,然后一点一点把石头推上去的;后来有人考古发现那边并没有长坡道的拆除痕迹,并且经过计算,长坡道的土石方量会超过金字塔本身的质量,所以拆除痕迹应该非常明显才是。

……或者就是用重型机械,但是古代没有。

那也像是一个不可能的工程,可是已经有了。呃,现在有人推测说可能是建了环形坡道,然后坡道顶端的小石头可能留在金字塔上了,此外就是用了简易吊装机械。

不过,一方面埃及不允许西方人进入金子塔内大规模考古,另一方面他们自己也拿不出证明或者推翻这种新假说的证据来。

同时,现代埃及人也不会用古法建造金字塔了(技术失传了)……除了金字塔本身的存在,没有任何令人信服的合理性证据可言。

埃及人对此不感到脸红的话,我觉得作为一个智商普通,也没特异功能的人,没法继承中医理论,甚至要验证它的某些复方药方是否有效,都需要较大成本还难以确保验证结论的可靠性,也没啥可脸红的。

家园 如果按照西医的假设,症状一样,病因可以忽略,

这种话你是怎么说的出来的?高血压有原发性的,内分泌性 肾性,等等,您对中医不了解,西医也不了解,有什么资格评价他们?另金字塔的建造很简单,

当我们说一个古董多么好的时候,不是说它的水平比现在要好,而是说它记念了当我们在那个水平下能做出了这个级别的东西,是一个记念,是一个标志,这是他值钱的原因,

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