主题：【原创】也谈谈中医 -- 土八路

不过吴清忠管不同经络的堵塞和其它异常状态叫“基础病”，人有五脏六腑+心包经一共12个经络子系统……心包经只有堵塞和不堵塞两种状态，其他经络还有堵塞以外的异常状态，所有异常状态加起来大概不到36种。

那个中医博士，《思考中医》的作者，王乃平则用的是太阴、太阳、厥阴的那种系统，管基础问题叫“病机”。他说的病机似乎是20多种的。

……如果他们两个说的也是按唯象理论，各自成一个体系的，那就有更大的麻烦了，呵呵。

也就是中医各学派之间的“基础病因分类”搞不好也有分歧，此时按哪家的“模型”进行分类，哪家就掌握了中医界的巨大话语权，考试发执业证书的资格认证权，也是涉及巨大利益的东西。

……总之就是要在用随机双盲来针对中医有效性进行测试之前，得先确定出一套中医的病因分类方法，但是有效性测试都没搞，病因分类方法要先确定怎么确定？变成先有鸡还是先有蛋的问题了。

于是我觉得一开始只能先是各个流派的人单独去统计长期的慢性病的个体治愈率，积累到足够资金声望之后，各个流派的人自己去出资搞自己的一套分类标准，再自己搞自己流派体系下的随机双盲，

最后再融合或者竞争……当然最后还要面临和西医的竞争……

呃，下次再摘抄这种高水平的发言时，我得把ID，链接，正文内容都保存下来才行，免得忘了。

还有同人辩论时尽量避免自己复述，我的复述能力，记忆力太差了，偏离人家的原版描述太远了，导致简陋到出错。

我知道西医后来是对慢性病有了更多分类。但是这个分类是否能保证就是最后的分类不一定。也不保证和中医分类一致。

呃，我的举例方法不对，应该仿照“王乃平”那个中医博士那样，反过来这么说……

就是把肺结核和病毒性流感，因为外表症状都有咳嗽，然后分成一类（这里是假设分组的人不懂西医理论不会进行西医分类），之后要求都用链霉素，或者都用达菲一种药来治。可以随机，可以双盲，可以在实验组和对照组中要求大学生、中学生、佛教徒等不同学历不同信仰的人分布比率一样等等。

但是最后有效率取决于分组中和药物对应的人到底有多少——这个是碰运气，结论的准确率有多高也就变成了碰运气。

大概意思就是这样。

————

高血压的话，你有办法证明原发性高血压在中医里不可以再往下细分了吗？内分泌性的高血压是否在中医里不可再细分了？

如果可以细分，你是按西医的原则认为不可细分就必须用一种通用药去治疗呢？还是按可以细分原则继续细分下去，然后再去寻找根据中医的分类方法继续细分完毕后的通用的药物呢？

双方对“病因”的终极分析可能是不同的。

这个分歧都没法解决，然后硬是用西医分类法和西医指定的一种中医药方去治疗了，最后结果是疗效不明确，只是用了“随机+双盲”就能证明中医是伪科学么？

如果单纯用随机+双盲，不考虑分类观念的差异问题导致的巨大疗效波动，就能推翻中医，那么按王乃平说的，也可以用类似方法得出西医是伪科学，疗效波动大的问题。

至于古代中医怎么解决分类问题的……也许人家真有特异功能，也许人家真有师传，通过10年以上的学习把30多种经络异常状况的识别方法，以大量接触真实病人活教案的方式训练出来了。

但是我一个普通人没有特异功能也没有师传，我不会也不懂这种分类方法没必要脸红。

————

金字塔在无重型机械，无计算机建模的前提下的建造很简单？你去搜一个国际公认可靠的建造方法出来？

环形坡道+建议吊装机械+内外同步施工+坡道顶端的零碎可以拆除下来做塔顶是近些年（7年前）新出现的猜测，

http://tech.sina.com.cn/d/2007-04-02/07071443411.shtml

以前的长直坡道的教科书说法，因为找不到同等于金字塔质量的长直坡道的拆除痕迹，教书的人都说怀疑是错的，为了让大家相信一切都可以用现代科学解释硬编进教科书中去的……

然后这个教书的人又发明出环形坡道这类说法，不过埃及政府不让他进行内部勘探和模拟施工什么的，怕破坏金字塔内部结构，所以仍然不是一个经过“实证”考验的方案。

而且这方案需要计算机建模啊，在没有计算机的年代，杠杆定理（甚至包含牛顿力学3定律）啥的还没系统化总结的年代，是否能用大量人力并连运算代替计算机还是不清楚。

古代精英发明的东西未必现代精英没法理解和模仿，但是对现代普通人来说没法理解，至少是没法原创出来同样很正常……

我举金字塔的例子就是证明科技发展过程中，某些技术失传甚至出现倒退是可能的。甚至当代的人都不能理解它的原理也是可能的，西方主流科学界对其的猜测出现错误，至少是在一段时间内猜测出错，同样是可能的。

有机械工程师就认为要把60吨中的石头抬高到胡夫金字塔那个高度，用重型机械也办不到。

我现在对于埃及土著设计师是否真的不懂牛动力学和配套的数学方法，但是又能搞出胡夫金字塔的重力配平方案就不清楚。

金字塔谈不上比钢筋混凝土大楼高档，但是就是很难证明或者证伪它是不懂现代数学和力学，建筑工程学的土著设计的。如果没有实物的话，说古代人能造这个东西，还没有铁器、滑轮、车子的支持，恐怕都会认为是伪科学的神话。但人家有实物~~

于是只能现代人去蒙去猜，顺便纳闷一下，当时的土著设计师们如果懂数学、力学、建筑学，怎么埃及人现在这方面的知识都失传了，要反过来跟西方人学另一个体系下的东西呢？

中医悲剧的就是那套理论不是实物不能直观的看到……

金字塔里还有些其它的奇怪地方，像是两块巨石时间的缝隙小到A4纸插不进去但是确实有缝隙，总不会是激光测距吧？

金字塔的壁画附近没有发现火把上的松节油啥的燃烧后的氧化物（烟灰之类），总不会是用蓄电池点灯照明作画的吧？……

说这些，主要就是批判你随便找个现代人就能把所有古代人PK掉，包括古代天才的发明（或理论）也PK掉，轻易就能了解……不能PK掉就要脸红的逻辑（其实更像是一种现代人的盲目自大，追寻优越感追寻到古代人身上去了。现代人比古代人多了义务教育，

所以常见的有准确结论东西比古代普通人知道的多很正常，不稀奇。但是不常见的比较专业的知识，如果现在的义务教育部分的教科书没写或者没写清楚，那现代人和古代人一样不懂不明白也有可能，甚至比古代的某方面的专业人士知道得少同样很正常）。

金字塔值钱不值钱反而是无所谓的事情。那不是我关心的。

所以我一个普通人没法解决中医里面的“基础病因准确分类”问题根本用不着脸红，另一个帖子里面有人说其实这是现代统计学里面的两大基本难题之一。

但具体描述是分类上的分歧会干扰随机抽样检测的结果还是什么，他没直接说，他说有兴趣的人可以去看看统计学科普图书《女士品茶》。

我忘了记录他的ID了，当时就拷贝了他的原话记录了一下，再拷贝出来一遍好了：

————

中医在今天能够存在，其理论是一个方面，更重要的是其疗效。而谈到中医的治疗，首先就要谈到张仲景和《伤寒杂病论》。这本书在今天被分成两本了，《伤寒论》和《金匮要略》。

　　在我看来，《伤寒论》是一本很“现代”的中医学著作。它的基本思想是分类，然后治疗。先把病按太阳、阳明、少阳、少阴、太阴、厥阴分，对太阳病在分成中风、伤寒、温病，然后再按照疾病的发展阶段细分，分到最后一组症状对应一个药方，“有是证则用是方”。

　　这种分类然后治疗的思路，和现代医学完全没有不同。我们现在去看西医，也是先把自己的病分类到科，然后由医生进一步细分，最后落实到治疗方案。

　　但是具体到治疗，中医和西医有两条不同。第一条是，因为当时没有提纯技术，所以《伤寒论》的药方都是一些天然药物的组合，并通过复方配伍发挥药物功能，抑制副作用。站在张仲景那个年代，也只能如此了。

　　第二是分类的依据不同。例如，西医看感冒，第一是判断病毒性还是细菌性，一般先要去验个血，如果白细胞高就是细菌性，白细胞正常就是病毒性。细菌性感冒就给抗生素，病毒性感冒就抗病毒或者改善症状，或者啥也不开，回家多喝水多休息。也就是说，西医的感冒是按照病原来分类。

　　而《伤寒论》的分类要细得多。举个例子，按最粗线条的，有汗恶寒是太阳中风，无汗恶寒是太阳伤寒。太阳中风就开桂枝汤，太阳伤寒就开麻黄汤。伤寒论的感冒是按病人的症状来分。

　　假设现在有四个感冒病人。A,B出汗，C，D不出汗。一查血象，A,C白细胞正常，B,D白细胞高。那中医就是A,B桂枝汤，C,D麻黄汤。而西医是，A,C回家喝水，B,D吃抗生素。一般来说，两种治疗四个病人最后都会好，A,C用中医的话可能快几天好。再次声明，我这里是打比方说明问题，实际的治疗会复杂得多。

　　通过上述假想案例我们可以看出，中医诊断和西医诊断的区别其实只在于分类标准的不同。学术点说，是按照西医的“病”来分呢，还是按照中医的“证”来分。分完了就按照各自的方法去治。

　　所以，如果公平地比较中西医的疗效，就应该按照各自的分类来比。这边西医找一千个细菌性感冒的上抗生素有效率多少，那边中医记录一千个太阳伤寒的感冒喝麻黄汤有效率多少。或者，你也上一千个细菌性感冒，中医分型之后该上桂枝汤上桂枝汤，该上麻黄汤上麻黄汤，看治愈率有效率各是多少。我觉得吧，这种公平的比法，中医其实不怕比，倒是西医可能怕。而西医希望的比法是，我找一千个细菌性感冒上抗生素，然后给中医一千个细菌性感冒你上麻黄汤咱们来比有效率，这对中医不公平，也不科学。

　　顺便说一下，那些口口声声要“统计结果”“双盲试验”来比较中西医的西医信徒，我认为全都是统计没过关的，说严重点是基本概念不清，连统计能解决什么问题不能解决什么问题都没搞明白。用统计一千个病例来评价疗效，其基本假设是这一千个病人是随机选取的，给予同样治疗之后的结果是有代表性的。但是，在中医看来，这个基本假设是不成立的。中医望闻问切完了之后，可以把你西医认为无差别的病人细分，这时候你这一千个病人的随机性就有问题了。再用上面的例子，我们假定西医治疗细菌性感冒的有效率是70%，而中医桂枝汤治疗桂枝汤证细菌性感冒的有效率是80%，麻黄汤治疗麻黄汤证细菌性感冒的有效率是60%，那么，中医的疗效是否比西医更好，就取决于你这一千个病人当中，是桂枝汤证多呢还是麻黄汤证多。如果桂枝汤证多，那就是中医疗效更好；如果麻黄汤证多，就是西医疗效更好。

在这种情况下如何比较中医和西医，牵涉到统计学尚未解决的一个基本问题，有兴趣的读者可以参阅《女士品茶》这本统计学的科普书。

————

【上面这个发表言论的网友自称是理科生，对中医西医统计学都有一点门外汉水平的了解。

就针对他这个言论，你说说看，你有啥办法解决？另一个帖子里的其它网友要么没人回复这段话，要么就扣帽子说他想打倒统计学~~

没人有能力正面回复这个观点，基础病因分类标准不同的情况下如何去搞“公平的”随机双盲？这是不是个科学难题？】

如同诸多古代典籍一般，是古人智慧的结晶，自有其价值。

但是，这些毕竟是是受当时条件限制，有其局限性，正如山海经，你总不能把山海经拿来给当学习地理学的教材吧！古人还有诸多有关天文，数学，化学的书籍，莫非今天还能用来当做大学相关专业的教材？

不是说这些东西是垃圾，而是文化的归文化，科学的归科学，不能混为一谈。

？

两者因为适用范围不同，可以并行不悖地应用的。因为人们日常生活中多数情况下不是超光速那么离奇的，自然也不用时时刻刻都去用更加准确的量子力学的理论去指导一般的生产生活。

山海经……听说过，里面有很多奇怪的传说，鲲鹏啥的……不知道是不是古代人对史前生物的口述记录还是什么东西。如果是研究古代生物的，也许可以去参考。但因为时代已经是现代了，地壳板块变化啥的已经产生了，适用范围不合适了，那是可以在多数情况下不用了。

甚至他本身也许像《封神演义》一样，有小说虚构的成分？那虚构的部分确实不用去理会。

……不过就像你能用钢筋混凝土做一个山寨水泥版金字塔，虽然可以认为是现代工业体系的成就，但不能据此认为古代人的那套农耕时代造金字塔的体系方法一定不可行，一定是伪科学~~

《黄帝内经》里描述的是人体，人类最近几千年来的进化主要是外物科技方面的，自身的进化（或者说变异）应该没太大吧？

那么里面的一些描述和经验总结可能仍然是适用的——当然你也可以说我这是滥用“无罪推定”~~

不过，如果没做随机双盲实验之前，硬要说一些养生经验就是效力待定的话，也行。

尽管我也不知道春夏睡觉时间要不晚于7点（初更天什么的），秋冬睡觉时间不晚于9点（二更天）这个该怎么双盲实验。如何让人没有按照当地的时区早早睡觉又以为自己按时睡觉了？

还有要注意防风保暖，圣人避风如避矢石，这个该怎么双盲实验？如何让人既着凉了实际上又没着凉？

……总之不能用西医在各种抗生素上的研究成果，去直接否定中医在养生和慢性病治疗上的经验总结吧？两者真是像牛顿力学和量子力学一样并行不悖就一定不可能吗？

这方面的公认结论应该是没有的，最严格地说法，也只能是可能性待定什么的。

————

至于大学，中医大学里面《黄帝内经》据王乃平说好些年前就是选修课了，这也要废除……人家好奇这个系统的历史由来不行啊？

要废除的话，我觉得历史系里面如果有啥宗教选修课更应该废呢。甚至中国还有基督教、佛学院之类的纯粹宗教组织办的宗教学校，直接宣扬“迷信”的“天堂”、“佛国净土”啥的，更该废了不是？

那些还没废呢先要求中医废选修课，莫名其妙……

————

对了，还有一个西医支持者们很喜欢说的，感冒是自限性疾病，痛经是可以随年龄自愈的等等。

这方面，我觉得，应该加上痊愈时间的大数据统计，如果所谓的中医安慰剂治疗能缩短痊愈时间，那依然是可以算成一种疗效的。

否则西医里面的感冒药、镇痛药之类的症状缓解剂型的药物也应该禁止销售，废除。不能搞双重标准。

————

最后就是中医双盲实验要搞的话，也得先建立中医病因（或者叫病机、基础病、经络堵塞问题什么的）分类标准，最好是国家级标准（不过得涉及多少利益冲突啊……难搞），用中医的分类标准分完了再搞随机双盲。

因为西医搞随机双盲的时候肯定是不会允许外行人，包括中医去给病因分类的吧？不可能中医认为是太阳病的归成一类，再指定让西医用“一种”西药去治的吧？

那中医药如果要搞双盲也得按中医分类，否则就是不公平。

————

……剩下的，就是经费问题，如果没人肯出钱搞这些中医理论现代化的基础探索性研究，那么不要说中医拒绝双盲实验啥的。

各种中成药药厂又没有被全国中医医生大会授权，去代表整个中医界~~

我记得以前看一个理科生的定义说：

文化就是世界各地的人民，对世界各地的各种事物的赋值。

例如墨西哥还是阿拉伯那边的人不吃海星还是什么带吸盘的海产品，他们给这种海产品的赋值是负数，中国广州那边的人啥都敢吃，对这个海产品的赋值是正数。

这样看文化就是一种民众的喜好，和科学无关了。

百度百科里说文化可以有200多种定义。也有把意识形态叫文化的，马克思主义是一种文化……

一旦把什么叫成文化，好像就变成了大众喜好，和科学无关了，甚至是伪科学了，可以反对和鄙视了似的（现代不少年轻人不是受西方媒体洗脑，认为工资报价是市场经济自由竞争出来的，马克思说的剩余价值是骗人的一种忽悠人的文化，根本就没有剥削啥的~~）。

————

我觉得把中医定义成某种传统文化，再宣传成“传统迷信”是很狡猾的一件事情。

有人分析基督教的圣餐文化，说有的教派要吃死面饼，可能是可以减少细菌感染什么的？类似伊斯兰教不吃猪肉，古代的猪爱吃垃圾，会携带多种传染病菌……死面饼好像不容易腐烂？

有的教派吃发面饼，可以节省粮食或者更容易吸收营养……

还有一种说法是为了形成派系自我认同，加强组织化。

如果一个看似文化的东西能长期存在，那应该符合黑格尔说的，存在的就是合理的，里面有某种道理，也许是和自然科学有关，也许和组织行为学之类的社会科学有关，甚至像四川人爱吃辣椒烹调的食物一样，和当地的气候有关。

文化里面应该有某种逻辑性，所以才能长期存在，而且这种逻辑性也不保证100%一定和科学互相排斥。

所以把中医当成文化，然后和科学割裂，再暗示它是伪科学——这是很狡猾的不负责任的宣传手法。

当然我这种辩解其实也是信息二道贩子，不是原创，原创者的ID我也忘了，貌似不是这个论坛上的？只是我自己觉得有道理，所以记了个大概。

转述出来……也就是，呃，刷刷心理存在感？~~呵呵，其实都不是国家领导，谁在论坛上说说要废中医选修课还是要废宗教学校都做不到的。凡存在（或者曾经存在过）的必然有其合理性……

首先，确实写字楼金碧辉煌，四合院矮挫丑，但是以此去嘲笑古人盖房子为啥不用钢筋混凝土玻璃幕墙，然后还不许人家使用钢筋混凝土玻璃幕墙去盖今天的四合院，这样是没道理的。

其次，你无法跟一个认为“中医就是香灰”的人去讨论中医，八路兄弟口上说黄帝内经是古人“智慧的结晶”，其实心里认为是“愚昧的结晶”罢。

再次，价值观体系是决定人的行为的心理基础，价值观指导人们改造客观世界，文化是宏观抽象的玩意。说中医不是文化就如同说白马不是马，同理，待人接物不是文化（尊老爱幼是文化的一种表现形式）

最后，科学的对面就是愚昧，将中华文化和科学割裂，起码就是说中华文化不科学，各种形式上以细节否定文化，甚至以虚构自以为的细节否定文化，其实就是彻底否定该文化。

简单地说，我心里有个悲剧英雄的英雄人物的投射，所以凡是文·革的辩论我就是为太祖辩护的，多多少少有点相信他是个不为人所理解的悲剧英雄而不是头脑发热的老年痴呆症患者（有点自体承诺自体信仰的意思）。

对中医嘛，我就是觉得吧，埃及人可以在4000到4500年前无铁器和车轮的时代，留下一堆很“超科学”（有些工程师猜它的建筑方式后来论证被推翻了，还有人直呼Impossible Mission！更有人说是外星人直接或帮助建造的。相对靠谱的从内到外环形坡道建造假说7年前才出现），

很“人间奇迹”的金字塔和狮身人面像（得有工程学、几何、数学等方面的知识体系，才能造那个吧，还有计划统筹啥的）。

中国人在2200年前只留了个很科学很容易解释的长城，以及各种迷信和安慰剂效应大集合的“中医”……

然后中国和埃及是并列的四大文明古国，埃及太阳神据说可能就是基督教上帝的山寨对象耶……

中国只有用于挨打时防御的长城和一堆安慰剂……怎么想怎么觉得没法接受。

最多接受中医理论的准确性效力待定，再退一步没法接受了，因为那实在太伤害我的心理投射了，和承认西方文化的发源地（古埃及）天然比中华文明高一档次一样嘛。

可以说我这个是朴素的爱国主义，或者爱祖宗面子主义，强迫症体现……但是真心没法接受中医理论都是迷信的说法，就是没法接受……

中医里很多地方的不科学，比如喝门神灰治病让人怀疑它的理论，鲁讯就走向一个极端，我觉得几千年还是有很多的精华的，所以要做大规模的临床，确定哪些有用，哪些没用。

我记得有个新闻说江西现在就有一个风水村，全村5分之1的人都是风水先生。当然风水学可能有宜居学之类的东西在里面吧？说不清。

然后其他地方有一些巫医，跳大神的，算命的，我老家有自称能鬼上身的巫婆（西方叫通灵人，可以缴税后公开营业的~~）。

这些都是说不清楚原理的东西，也是长期存在的，个人感觉也是中华“文化”的一部分（当然是我个人也不太敢信的那一部分），不过应该不是中医。

中医吃药疏通某经络，按摩穴位，针刺穴位，穴位拔火罐，艾灸熏烤穴位，最多经络刮痧。都是和经络理论有关系的。

画符，吃香灰应该是神道教系统的，他们应该不太会提经络理论吧？

————

中医搞临床可以，但先得投巨资搞出中医基础病因分类国家标准，没人肯出这个钱。

刚刚搜了搜，龙牡壮骨冲剂也在说自己是符合“霰弹学说”的，是多靶点同时作用的了（奇怪，非抗生素干扰素类的，不是用于病原体对抗的药物，也可以用多靶点理论么？不了解）。

中成药的药厂领导们比较关心的是尽快弄个可以对“商品”进行分子药理学包装的理论，促进销售……

资本逐利的特性使然，谁都不太对基础理论的推进感兴趣，真投资推进基础理论了，又不能申请专利搞垄断霸权，不是为他人做嫁衣么。

能否提供个链接？用“门神灰 本草纲目”就搜索到一个锻灶灰。

「释名」指煅铁炉中的灰，含有铁的作用。

「气味」辛、苦、微寒、无毒。

「主治」

1、症瘕结块。苏恭指出：治突然长起来的结块有效。

2、产后阴脱。用紫色锻灶灰，加羊脂，充分和匀，布包好，在火上烘热，熨患处，推纳使上。

————

如果不是参拜某个“神”，然后喝香烧成的灰的话，那就不是神道教系统的了。

至于是不是迷信得进一步验证。《思考中医》的王乃平说看到过一个民间医生治疗骨癌时用从棺材底部刮下来的发霉物质来镇痛，没有任何直接的医书记载过这种偏方，那个民间医生自己胡乱发明的，但是止痛效果不错，就算最后没治好，对于骨癌特有的疼痛的抑制效果极好，洗几次就不痛了。

后来王乃平说《黄帝内经》里说过“腐”通肾经……病在骨什么的……呃，拷贝一下吧：

《素问?金匮真言论》上说：“北方黑色，入通于肾，开窍于二阴，藏精于肾，故病在溪，其味咸，其类水，其畜豕。其谷豆。其应四时，上为辰星，是以知病之在骨也。其音羽，其数六，其臭腐。”

是有关联的……（这块比较神神叨叨，我也半信半疑的。呵呵，这本书比马悦凌的《不生病的智慧》怪多了，古文极多，看起来很无聊……挺佩服作者一个现代科班出身的博士生还能倒过来去读古文的。）

————

总之，要是不搞拜神或佛的活动的话，用什么门神灰治某种病……说不定是真的……我个医盲，纯属被医生实践各种技术的对象，就不随便下评论了。

欢迎其他人分析和补充。

另一个帖子中，关于人中黄（人粪便），居然有人能说出来那是用竹子做的半透膜，拿来过滤粪便，以制备出古代版土制甾体激素的说法……不知道这个门神灰能说出啥来~~

为什么最后要穿到西医，现代科学上去，太没意思了，这等于变相承认了现代医学的正确。我开始就是学中西医结合的，对中医就一句话，哀其不幸，怒其不争。

http://www.chinahexie.org.cn/a/wenyiyingshi/wenxue/minjianwenxue/2011/0703/15434.html

http://baike.baidu.com/subview/9853/5376640.htm