西西河

主题:世界国家的重组从亚洲开始 -- 大井故事

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家园 美国要搞个斩首就好了。

那真会让一把手和外交部睡觉都乐醒了。

我们历史上这类故事多的是。杀了某某,局势立即反转了。中国彻底拿到主动权。那时就是朝鲜内部有人想投靠美国都没机会了,朝鲜民众会吃了他。

我们只要大声谴责,警告出动兵力维护朝鲜人民利益,那朝鲜局势就彻底由我们掌控了。离我们太近了,美国一点办法都没有。

可惜,这也只是空想罢了,美国没那么傻。

家园 第一疑问,在天时地利人和三点上,两个战争不同太多了

第二个疑问,进入资本主义封建社会后,资本会采取一种新的剥削方式。

这个资本主义封建社会就是下面帖子提到的,资本主义历史发展的第二个阶段。

建立一个信息数据化社会,操作平台是共享经济模式。然后剥削大众的剩余价值。

这个剩余价值就是数据。而剥削工具就是算法的集成,好听的名字叫人工智能。

但是现在的人工智能设计,集中在对大量素材的破解上面,就是从素材中提炼逻辑过程,这是西方文明的思维体系(爱因斯坦认为西方比我们优秀的地方)。只是我们中华文明的思维体系核心却不是这个,我们的从古至今存在的思维体系远远超越西方。

不过从各种讨论来看,中外都在走破解的路子。不过这个路子存在很多瓶颈,迟早是个问题。

可以这么想,即使未来有了智能人,那也是两个。两套思维体系。

说远了,

总结说在这种发展变化下,世界各种存在模式和条件都会发生不同变化。也就是资本剥削的基础变了,需要的世界环境也不一样了。

甚至自由贸易都不是第一位的了。象各种主义,宗教等等也会被推着变化。

人就是一段小程序,穿梭在各种生活系统之中,思想和行为两个方面分别持续的生成着数据。数据就像资源,跟现实的资源没区别。但资源需要一个或多个提炼加工处理的过程,这个过程就是算法集成。

所以未来对美国威胁最大的不是核,是网络恐怖主义。

世界能不变吗?

通宝推:秦波仁者,
家园 韩国被渗透太厉害了

美国不会轻易放手,最近在朝鲜半岛,在东南亚,都在酝酿重大地缘政治事件,加大对中国的围堵,甚至对中东已经放手让沙土以自己干,集中精力搞金融政治军事战

家园 独裁国家,斩首还是有效的。

萨达姆卡达菲一旦被斩首,这些国家立马一团糟。

北朝鲜金三一旦被斩首,立马出现难民问题,谁都不想见到这种情况发生。

家园 朝鲜半岛出现大乱不见得是坏事

南朝鲜的电子,造船,汽车行业的崩溃,只能给日美带来机会。

所以南韩不希望美军大打出手。没有北朝鲜,美国也不会援助南韩现代化。同样的道理,一旦中国彻底实现市场经济,台湾就不会得到美国的重视了。

家园 傅莹说解决朝鲜安全关切的钥匙在美国人手中

可以这样理解:若朝鲜和美国关系正常化,变停战协议为和平协议,将是美军退出朝鲜半岛的开始,因为威胁解除就没有继续停留的理由和必要了,所以中国会说半岛核问题的焦点在美朝之间。

但如果站在美国角度讲这也将是美国辛辛苦苦几十年建立的西太安全框架的一个支点的倒塌,这是美国最忌惮的,所以会拿部署萨德作为筹码企图继续赖在朝鲜半岛,但这样于解决实际问题于事无补,于是傅莹说解决朝鲜安全关切的钥匙在美国人手中。

中国积极推动六方会谈,其实最主要的目的就是实现朝美关系正常化,这是消除朝鲜半岛安全威胁的唯一正确办法,自然也是朝核问题的唯一正确途径。这背后有赖于中国绝对实力的增长,复杂的博弈,以及对有利机遇的把握。总之,朝核问题过程是曲折的,不会一帆风顺。上升到更高的角度,前途是光明的,道路是曲折的,这句话也适用于世界从美主导的单极世界向多极甚至无极世界转变的趋势,所以朝核问题实际上只是这样一种大的世界格局下的一个缩影。

家园 中华文明如何生存于世(1)中西不同思维体系的由来

人类是先有了语言然后有了文字。文字的产生是脱胎于该文明观察整个世界(地球)的思维体系。

世界主要有两类文字,我们的象形字和西方的表音文字(字母也是脱胎于简单符号)。从这点延伸可以研究中西不同思维体系的形成。

我们古人看到太阳和月亮后,造出了日和月字。那么同样地球物种的西方人为什么没有想到这样做?我们无法给出结论,但是能归纳总结里面的内涵,内涵就是从制造文字的过程可以看到,我们中国人为了定义这个世界才制造文字。而西方的表音文字却是为了交流探索这个世界才制造文字。这里面更深的内涵就是中西看待整个世界权力控制系统的不同角度。何为世界权力控制,就是这个世界是由谁在控制?这个世界怎么被控制着?中西在这个认识中有一个相同点就是世界是由老天爷控制着。

但是因为思维体系的不同,中国人的王朝代表都自称天子,就是老天爷的儿子。而西方人直到耶稣诞生才有了老天爷的这个儿子,并且他不是王朝的总代表,而是神学体系代表。耶稣的出现使得西方王朝代表采用家族继承权力有了合法性——上帝赋予权力。而在耶稣之前,西方人权力管理制度中的元老院、议会,包括行政官等等都属于责任代理机构。当然也因为这种思维体系的缘故,导致了西方集权皇朝存在的时间短,能集权的皇朝少。这不是因为皇族不想,而是由于不同思维体系探寻世界的过程决定的。这是后话了。

在不同思维体系下,在对世界的观察探索达到一个认识高度的情况下,文字被造出来了。文字的出现更利于对世界的观察探索,更加提升思维体系深度。结果中西思维体系分歧也更大了。

对中国来说,思维体系越来越走向对普遍规律论的认识挖掘。也就是日字造出来了,走向了探索太阳(素材)的各种规律。

对西方来说,他们走向了素材内在机制的挖掘探索。什么几何、认识论、存在论等等。他们想探究这个世界,于是由素材发展到对逻辑的思考。

中西思维体系之所以有这个不同,根源于关于本文明对世界权力控制体系的认识。

这样,就有了规律论和素材论的区分。(还记得爱因斯坦提到的中西文明不同吗,什么形式逻辑和实验的)

举个例子,

船能载舟也能覆舟这个客观规律的认识,我们把其与王朝运行规律总结在一起的(唐太宗、魏征)。

若西方思维体系,那就是对这个规律的内在运行机制合理性的认识和挖掘了。先挖掘各种素材的特质,然后研究素材与素材的关系,最后把这个客观规律看成一个存在的系统,探究合理性,继而会搞出各种力学的研究成果。

(有人会说,这样很好很科学,比中国强啊。且慢,强不强?我下面会说到)

规律论的结果就是追求天人合一。

要素论的结果就是证明合理合法。

(看看,根源还是对权力控制体系的认识不同)

我认为西方对于规律论的认识应该始于黑格尔的存在状态的研究,所以出了马克思这个伟人。

第一部分就写到这里。

关于中西思维体系的研究是非常庞大的问题,我也不知道能否驾驭的了。

几个月来我是先思考这个整体框架,然后去找各种素材要点,把他们联系在一起。目前思考框架有了,但因为素材很多,就是还没有很好的组织起来。这样看起来东一下西一下的。

打算第一部分写中西存在这鲜明的不同思维体系,第二部分重点写两个体系分别推动不同历史发展,第三部分写两种体系和信息数据化社会的关系。

现在看,一是对问题而言素材还是少,所以很多观点的证明就不严密,二是对我来说素材还是多,把素材组织起来的难度非常大。所以第一和第二部分的阐述界限就不是很清晰。

于是在这儿我重点写的是由结论推导出来的框架,当然框架内有的小节点的结论未必正确,但是我认为不会影响主框架。不正确的地方可以再找对应的素材,我相信一定会找到适合的。

对于这个大问题的研究,是必须要做的,需要很多人去做的。因为这事关中华文明在信息数据化社会的生存。

现在很多提到智能系统,其实这个世界真正的智能系统就是人类社会,每个人都是一个小型的数据处理器,如果找到一种最科学的思维体系,人类用这种体系去思考世界,那么人类社会就相当与大型分布式数据处理器。这就像某个人群统一执行一种价值观一样的效果。也属于破解范畴。

我始终相信,下一阶段人类发展的正道就是,用中国人规律论的思维体系加上西方文明挖掘的那些知识点(素材)来探究世界。(为什么中国古代没有发现那么多知识点,后面会说到)

通宝推:给我打钱87405,秦波仁者,
家园 什么是独裁?

皇权是不是独裁?

资本垄断是不是独裁?

可以告诉你,朝鲜的权力结构在当代的作用远远超过现在中国权力制度的作用和效果。

中国现在的权力结构,连沙特都不如。

这个不如不是不先进,而是他已经先进到超越了当前历史生产力。

根本就不适于在现在的生产力层次的世界中存在。

家园 看过《赤色黎明》吗

里面有一个观点让人看了背后发凉,以致于我就记得这句话了:

社会主义的剥削比资本主义更高级:资本主义剥削剩余价值,社会主义剥削人的无差异劳动。

家园 大井兄弟!

我斗胆提个建议:在您坚守西西河之余,能否与西溪老槐共同探讨并交流您的思想?http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=15243

我这样做对不起西河,但是,很想看到智者共鸣,实在忍不住!

见到此帖的河友在鄙视之余也请谅解!

家园 中华文明如何生存于世(2)思维体系与历史发展

中国思维体系下的王朝存在状态是,天下都是王土,都是天子的。人们则各司其职。

西方思维体系下状态是,面对未知世界首先明晰的是权力划分,在人类这个层面重点就是财产权,甚至把老婆孩子都能带上财产属性。随着对世界认识的深入和知识积累,对权力边界更加细分。。

中华文明思维体系的核心是规律论,

无论老子、孔子等思想家,无论儒家、道家、法家等思想群体,他们都是在探寻世间一切规律,来为自己的主张服务。但因为他们要去服务的目标不同,所以对规律的挖掘和选择上就有了各种侧重和分歧。总之所有思想都是依托规律论得来的。

由此我们可以看到,中国历史上的专制王朝历史都很长。这正是利用规律论,吸取历史规律的缘故。

因为中国地理的因素,我们历史开拓的是农业社会,所以农业就非常发达。

这样我们的思维体系在伴随历史发展中,思维体系的产物(各种规律)重点都集中在维护王朝统治和农业生产上。

西方文明思维体系的核心是素材论,

就是重点放在探索这个世界权力控制体系上。他们的思想家在探索世界万物被如何控制这些环节的细节上。通过探索的累积又不断促进了他们权力划分份额的增加。这个权力份额就是天父和圣子所控制的全部权力中的一部分。

(忘了从哪儿看到的信息提到,西方科学家,越是高阶层的科学家中无神论越多。)

当然这样的探索和积累也表现出大量自然知识被挖掘出来。当西方历史发展中到了某些时机,生成出能够运用这些知识的平台,西方社会就出现进步。直到最后出现一个承载巨量知识的平台,才完成西方文明最后一跨从世界崛起了。这里说的是西方的那些工业革命,并不是因为某个东西发明出来就革命了,而是同时恰巧碰到能够使用大量知识的那个平台,有了这么一个历史时机,才有了那些工业革命。

中华思维体系核心是从规律的角度看世界,基础是认定世界体系存在、运行着大量客观规律,而一些规律又可以归纳出一个共同的规律(比如庄子提到的几千里大的鸟和麻雀,共同点都是御风而行,并没有比较他们自身的高低优劣的意思),于是中国思想家探索的是规律的统一性。而思想家对事物的分析判断过程是,先找到类似的规律,然后在素材库中寻找当下事物具备的素材,去检验和纠正这个规律,最后按照得出的最靠谱规律去推测出事物结果。这是个定向破解过程。

而在王朝的社会治理上,人民大众也是在用规律去判定事物和规范行为,这时规律就合成了‘道’字。于是有了天道、孝道、正道、邪道等等叫法。连水浒传的英雄都打着替天行道的旗帜。我们历史的书写者往往把王朝最后的君王都描述成无道之君,这不过是为了给新王朝的颠覆行为赋予合法性而已。而这又坚定的反应了,颠覆的合法性来自百姓对君王是否违背规律的认知。

西方思维体系核心是从素材的角度看世界,探求素材是怎么存在,素材与素材之间是如何联系的。对西方历史发展来说,最重要的素材恐怕就是权力了。我觉得翻开西方那些哲学家的书,太多内容说的都是关于权力的划分。因为必须要划分清楚,才有社会合作、治理的基础,所以他们把权力这个素材研究的非常细致。因为同样的思维体系,自然这样的划分就得到大众的认可。于是出现矛盾后首要明晰的是有什么权力。而面对矛盾中国人基本就一句话‘你讲不讲道理’。道理就是规律和规则。

我们从西方历史可以发现,他们之中矛盾和战争的起因,都是事关权力划分的,有很多是我们无法理解的。比如对自由、民主等要求。而那个时代女性还没被解放呢,甚至还有奴隶存在。看来他们是先从上往下分层固定权力范围,然后在每层之内横向扩充权力的。西方权力分配模式的演变确实值得研究。

这个权力划分的思维体系,映射到整个世界,就是物质‘权力’的划分(分解),于是各种发现了大量的知识点。西方语言单词不断的增加,也是同样逻辑。最后通过思维体系对大量知识点的筛选和总结,也发现了许多的“规律”。这个规律是打引号的,因为更准确的说他们应该称作定律(这个词非常关键)。而西方各种学科的思考和辩论中,各种定律不仅是辩论的目标,更是辩论素材的来源。但是,这个定律还是脱离不了素材的属性,因为他不是规律,他只是素材的增强放大版。

什么是定律,下回再说。先简单举几个例子,

户枢不蠹流水不腐、物质可以细分、太阳必然落下,等等都属于定律范畴。

中华思维体系,从规律中发现定律

西方思维体系,从素材中发现定律

写到这里,我越发感觉快驾驭不了这个思考了。回头看前面,有的论述点甚至存在错误。还好不影响大框架。基本的两个主干已经明了了,

第一个是中西文明的不同思维体系是各自在对权力的认识上产生并发展的。衍生出规律论和素材论。

第二个是规律和定律的差异。(两者的关系很可能是解开关于中西异同的众多疑问和争论的钥匙,也是现在对于思维设计话题讨论的关键)

下一部分讨论规律和定律

家园 多谢兄弟,我是常去那儿学习的

那里有几个我非常钦佩的河友,包括西溪老槐前辈。

他们都是非常专业的,而我的专业知识(素材)属于草台班子,基本跟不上讨论节奏和严谨性。我的强项在从一个点出发先思考出适合的规律然后在找素材,最后用规律思考推导,(这跟很多人思考有点相反,大家都是数据流)很多时候这过程就像预测,所以也不好讨论,再有,为讨论我要搜集更多素材,当下时间安排会很吃力。

所以我就在这里写思考总结了。这里更自由,更适合我,呵呵。

再次谢谢秦兄弟。

家园 曾看到会见秋瑾那块儿,应该算看过点

社会主义也好,或叫其他名字,关键在于生产资料归谁所有。

算法集成归私人所有还是归公有,那说道儿就大了。

私有制叫剥削剩余价值,公有制那就是利益分配问题了。

家园 中华文明如何生存于世(3)规律和定律

什么是规律?

规律是对状态运动的概括描述。

状态是素材运动的状态。包括,生、死、动、静、升、落等很多。

对中华文明来说,早已经完成了对世界规律总的概括,就是阴阳相生。太极图就是两个相反极端状态运动的流程图。(西方则有模式差不多能量守恒定律)。

规律具有时限性,状态运动过程的时间长短。

规律具有循环性。

什么是定律?

定律是对状态存在的概括描述。

状态是素材运动的状态。存在指向是否存在、因何存在。

因为都是来源于素材的运动,所以规律和定律是你中有我、我中有你的关系。

对于中华文明,规律是万物运动中共有的,不容否定的。

对于西方文明,定律是各种物质运动的具体特征(权力划分思维),是需要证明的。

中方历史不否认定律的存在,总结了很多定律。但探索偏重在王朝权力轮回上,同时因为地理范围的限制,导致对自然知识缺乏挖掘。

西方历史对于万物具有同一规律没有深刻的发现和认识(纠缠素材权力划分)。于是在文明的探索过程中挖掘了更多的自然知识和定律。但是这个探索过程对他们的世界权力控制系统的认识却是颠覆性的,而恰恰他们思维体系的建立是来自对世界权力系统的认识。于是每一个探索路上的大成功阶段,都会导致社会权力结构的变化(划分)。

无论身处何种文明的思想家,他们都是用本文明的思维体系去探寻定律,完善自己的思想体系。

中国思想家的逻辑是从规律中发觉定律,西方思想家的逻辑是从素材中发掘定律。然后他们把归纳出来的思想向大众普及,这就形成大众的信仰。比如、宗教、哲学思想。于是大众围绕这些思想形成了价值观。这也是权力组织对大众的控制手段。

可见,这只是人类意识进化的第一阶段,成为这个状态是被生产力制约的。

那么下一个阶段发展就是,不在给大众思想和信仰,而是给大众一个科学的思维体系。这是权力组织在未来世界能够持续存在的基础。这是因为如果把每个人看到一个大脑的存储和计算单元,那么随着互联网的出现,这些单元都被激活了。

人工智能的探索之路更会在无意中推动这一过程。

在思考这点时,我们不妨把数据分下类:

整个世界的数据包括规律、定律、素材三个类别。然后把他们放在三个数据库。

我再把人工智能简单的分成两个层次

初级层次:事物对或错

高级层次:事物怎么做

初级:

有一个可知世界系统范围和一个素材库

素材库包括答案,或者经过素材之间计算的得出简单答案

也就是直接答案和简单间接答案

(智能下棋或无人驾驶都是初级智能)

高级:

一个设定的未知系统范围和一个素材库

对未知系统需要分析

素材库有或者没有直接或间接答案。

这时我们会发现,如果人工智能到达高级层次,首先面对的就是对未知系统(世界整体或局部)的分许研究,也就是人类如何分析这个世界的。更是我们从第一部分开始思考的思维体系建设的问题。

所以,没有一个正确的思维体系就无法让人工智能达到高级层次。

那么未来人工智能和人类谁更优秀?

结果只能在一个拥有科学思维体系的智能体和全体拥有科学思维体系的人类之间相比较了。

家园 拼音文字的形成原因,是因为文明是外来输入性的。
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