主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011

2013年中国机电产品出口额1.26万亿美元

U.S. exports of manufactured goods on a NAICS basis reached a record $1.4 trillion in 2013

没超过，还差点

你说的美国2万亿出口包括服务，制造业出口就1.4万亿

没想驳倒你的结论啊，这都不行啊？

有意义的交流，见识阅历倒在其次，真诚和宽容更为重要。您可能比我年轻很多，一个人的观点和看法会随着年龄增长而发生一些改变，甚至颠覆。我也不肯定我的所有观点都正确。能做到是努力向上，见贤思齐。

顺便说一句，作为普通人，能够通过艰苦的训练完成马拉松，这是对个人素质的极大提高。

言尽于此，见谅。

一个是抽样误差，你把美国的高素质群体当成整体了。

另一个是评判标准的问题。举个例子，中国人烧得一手好菜的比例肯定比美国人高很多，你凭什么认为会烧菜不是素质，烤蛋糕才是？

1.）我可没说不行，恰好相反，批评和反驳是非常欢迎的，俺一开篇就说了；

2.）我也同时申明，回不回在我。我希望看到的反驳，首先是逻辑上的反驳。比如我说A --> b; 最好你能告诉我逻辑错了，A 无法推出b; 这是强反驳； 欢迎至极； 其次是数据或事实错误，那也欢迎；但如果说有数据C存在，但对A或逻辑皆不构成反驳，我实在看不出这对讨论有何正面意义。我被指出逻辑或事实有误也有好几次，从来没有激动过。

C.) 我写这么多，是因为尊重你，基于你一贯异常丰富的资料和实事求是的态度。另外换个人，我就是不理而已。你说我激动，不让讨论，那是在侮辱我。我不让讨论发到西西河来干什么？

刚刚回头把我前面的帖子看了一下，确实会引起误会。严格地说应该是，在我工作的领域，在美国的中国人和同层次的美国人比，综合素质有一定差距。

另外，我说的综合素质，包括：敬业精神，创新精神，团队精神，责任心，意志力，基础知识的全面性，交流能力，在与对手竞争时是否能做到公平正直，等等。对于这些方面，我在多年的工作中有深刻的体会。比如，责任心。在我工作的领域，对年轻学者的帮助，是较高年资科学家的责任。这方面，在美国的中国科学工作者常常为人，特别是自己中国人，所诟病。

中国人所说的天命观就是领袖必须自律，必须为中国佩服。

中国从崇拜苏联到嘲笑苏联，从对美国马首是瞻到对美国讽刺挖苦，都是中国感到领袖不再值得佩服。

领袖们还是要多自省，自己身多找原因，哪有像美国这样，一出问题，要么是日本导致的，要么是中国导致的，如此，美国是要做领袖还是要做怨妇？这种做派是大哥的风范？

要么美国把自己作为主权国家的普通一员，为本国利益与其他国家无限制博弈。

要么美国以领袖身份号令江湖，但对自己和盟友的利益要一碗水端平。

不能一碗水端平的话，就要放弃号令江湖的话语权。

现在是美国的号令对中国而言变成废纸，这都是美国疑心病太重，猜忌中国导致，而中国本无此意，现在是弄巧成拙，弄假成真。

所以老大的天命观，最重要的是实力下降时，要有大哥风范，不要乱猜疑下边，要沉得住气。

美国亚洲再平衡，就是逼中国造反。

美国应该读读咱们的黑帮经典《《水浒传》》。

比如四处撒网的人民币交换以及大力推进非美元国际贸易等等。

中国尚未像中东国家那样，正式表态承认美元的排他性国际贸易结算货币地位，并且不安分地四处寻找非美元贸易机会，比如跟伊朗的石油交易，跟俄罗斯的美元交易，跟泰国的高铁交易等等。

皮之不存，毛将焉附

有空找出来驳一下，就是比较浪费时间罢了。

您在价值观上还是欧美中心论至上了，这个就是历史局限性导致的。但是作为一个喜欢对社会现象指指点点的人，应该以更宽的视野，更大的历史维度分析问题。去工业化，再工业化不是上下嘴皮一抖，就能瞬间转变的。中国人为了实现工业付出的鲜血和屈辱是以亿万人，两百年为计量的。怎么到了欧美那边，就是瞬间几乎不付任何代价就能得到的？

另一方面，一个太过自以为是的帝国，看待世界总是美国人例外的帝国能够有前途，能够继续称霸一百年怎么看都是痴人说梦。也许中国的未来还会充满许多不确定性，甚至像前苏联一样轰然倒下，但是更加确定的是美国江河日下不是可能而是现实。

所谓病来如山倒，病去如抽丝。一个帝国的衰弱，谁会给它留下足够的时间去疗伤？

美国社会的重构，内部的激烈斗争，你死我活是肯定会发生的。但是此时的美国也必定是全球其他势力的斗兽场。老大如中华帝国，奥诗曼帝国在自我衰弱之后，也不一样是别人的斗兽场，沦为东西亚病夫？

最受不了的就是西方中心论者，一切涉及欧美的问题都可以往最好的地方想（哪怕是所谓客观的论点，也都是充满太多不敢直面现实的无知）。帝国既然江河日下，那么必然会进入恶性循环。进入恶性循环很多帝国所特有的好处，所特有的优势，所独占的权力就无处着落。如果把这些都扒去，再看看美国重新工业化的能力还有几何？优势比印尼，越南又能强到多少？

社会利益的再分配，社会资源的在调整这个怎么看都不是一件小事情。哪一个的动作都不会比朱当时的问题小啊。美国改革，能不能如朱相时期的中国，政府敢作为，民众能牺牲？这样的作为和牺牲会不会激化社会矛盾，引起社会动荡？这样的作为会不会成为外来强权上下其手的机会，并依此为机会对美国实现反向颜色革命？

毕竟，美国的再次强大，并不是所有人都愿意接受的。美国霸权做的欺男霸女，杀人灭国的罪恶在全世界很多地方还是被深深的嫉恨的。

“美国在过去十年中，劳动生产率大幅度提高；用60%的制造业人口获得了比2000年更高的制造业产出”。

能不能有实物产出数据呢？颇有些怀疑仅仅只是币值的缘故。假设，美国生产的机床减少了一半，而生产的机床价值由于美元贬值（也由于附加值提高），总的机床价值提高，那么我们能否有充分的理由说，有更高的制造业产出吗

另外，2013年，中国的工业用电量是美国的3倍，不管美国的怎么高附加值，我都有怀疑其工业产出的实物与价值的严重偏离。

因为各国对服务和产品的界定不一样，此外还有币值的原因。比如中国的制造业附加值于2010年超过美国，人民币相对美元升值是一个重要因素；

美国自己的比较，如制造业附加值从2005年到2012年增加6%，这里是扣除了通货膨胀的因素，而汇率没有关系。

具体你的问题，要衡量制造业的产量；这个我想除了几个行业以外 - 如冶金，化工，汽车- 恐怕困难。以炼钢为例， 美国的产量大约没什么变化，详见国际钢铁协会的钢铁统计年鉴

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http://www.worldsteel.org/statistics/statistics-archive/yearbook-archive.html[/URL]

但是钢铁行业的就业可就减少多了，从2000年的137000减少到 2012年的 90800 左右，大约减少30%。 你可以对化工作类似的计算。汽车行业稍微困难点，一定要做也可以。我估计结果都差不多。你要是有空有兴趣请告诉我结果。

至于用电量与产出之间的差异，只能说明各自还处于价值链的不同地位。