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主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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家园 大跃进最主要的失误还是在农业上

对农业产量的浮夸程度不摸底,盲目减少粮食播种面积和粮食大量出口,高征购、大返销地折腾,官僚体系疯狂起来实在可怕。

工业上的问题倒不那么大。现存的大多数国有工业企业的建立,都可以追溯到那个时期。

和很多人的想象不同,58、59、60,连续3年工农业总产值都是增长的(主要是工业产值增长的贡献),60年下半年,粮食问题暴露出来,开始精简城市人口,工业产值才掉头向下。工业出现负增长晚了农业两年,相应,恢复也比农业滞后一年。

家园 《民国时期全国人口统计数字的来源》侯杨方

《民国时期全国人口统计数字的来源》侯杨方

家园 主席是头脑发热过,不过主席也是最早开始纠偏的

“大跃进”、“人民公社”,都是毛主席肯定并倡导的,这个领导责任是他老必须担戴的,介个无法用“不在第一线”来推脱。毕竟从反冒进时起,这风是他老掀起来的!对下边报上来的高指标也有过半信半疑的时候,至少没有断然否定,也有过一系列错误的指示。但他老也是最早退出狂热状态而随之而来有一大串纠偏的指示。问题在于:毛的错误指示被人大大张扬,那毛的正确指示为嘛没被贯彻涅?这一点常常被后人有意无意地无视的。。。。。。

286发明了一个做法叫“拔白旗插红旗”,也就是用组织措施,把干部的政治生命与浮夸指标挂钩起来,逼得大家不能后退。这个问题今天是被刻意掩盖的。

通宝推:西安笨老虎,老老狐狸,
家园 286的语言艺术啊

讲错误,不应该只讲毛泽东同志,中央许多负责同志都有错误。大跃进,毛泽东同志头脑发热,我们不发热?刘少奇同志,周恩来同志和我都没有反对,陈云同志没有说话。在这些问题上要公正,不要造成一种印象,别的人都正确,只有一个人犯错误。这不符合事实。中央犯错误,不是一个人负责,是集体负责。

拔白旗,插红旗,这一段的来龙去脉不是很清楚。

家园 何新这个人并不是草根。他老爹差一级就是高干。

但是这个人很聪明,用“草根”这个名头来充当民意领袖。仔细看的话,这个人对于真正的草根极为蔑视。

家园 那些建了一半下马的,三边工程给后来带来更多麻烦的

反正也没法统计了

现存的大多数国有工业企业的建立,都可以追溯到那个时期。

连续3年工农业总产值都是增长的

大炼钢铁里面1070里面可用的似乎只有600到800,其余的估计也都算了产值的吧?

家园 全体人民的民意就必然正确,必然要照着做吗?

5152年全体中国人民的民意还想解放全朝鲜呢,能实现吗?

往恶毒方面说,全体德国人民的民意1941年的时候还想统治全世界呢

跟***的伟大成就相比,错误是次要的。

这可是句放之四海而皆准的道理呀,伟光正高大全

家园 金上马银下马,下马非常考手艺。

就像战争里面,撤退比进攻难多了。

现在来看,要是能提前半年在59年底知道粮食的真实情况,会好很多,至少,60年的265万吨粮食不出口。整个局面就不一样了。

61年工业下滑直接原因就是城市人口精简2000万,不精简的话,城市供应就还要增加300万吨左右。当然,回农村也要吃饭,但当时农村实际是劳动力不足(59年,地方上报农业部减少粮食播种面积大大超过农业部计划,原因之一就是工业和水利占用了大量青壮劳动力,农业劳动力不足),回农村会增加一部分产量。综合算起来,不下放的话,61年粮食进口可能要比实际进口量445万吨再增加100到200万吨。

1960年底,陈云经过考察,提出了进口粮食的意见。

根据陈云的意见,1960年11月29日,李先念给毛泽东、周恩来等写信,正式提出进口粮食的建议。

李先念在信中说:“面临着明年春荒的困难,必须坚决克服这个困难。克服这个临时困难的办法,除中央一系列方针政策之外,考虑进口12亿斤粮食或者更多一些的粮食是必要的。拿到这批刀口上的粮食,对争取国内粮食局势的基本稳定,渡过灾荒大有好处。”李先念在信的末尾提出:“以上意见,如果同意,要立即着手办理进口;太迟了,运输来不及,就不能及时起到作用。”

周恩来于12月5日批示:“已告先念同志照办。”

毛泽东于12月12日晨批示:“退先念同志。完全同意。能进口二十亿斤,更好。” 

   

进口粮食计划的规模迅速扩大。1960年12月底,周恩来、陈云、李先念商议,进口150万吨粮食。1961年3月20日,中共中央在广州会议上正式作出了1961年进口粮食500万吨、翌年进口350万吨至400万吨的决定。

58年1000万吨钢里面好钢只有800万,但这仍是57年钢产量的1倍半以上了。

土炉子确实浪费大、得不偿失,但全民炼钢持续时间只有几个月,59、60,这种情况就少多了。

主要还是浮夸严重程度暴露得太晚了,这与建国后把军队那套高度等级化的指挥命令体制移植到地方关系很大,这套官僚体系越来越庞大,不在58、59年出事儿,也会在后面某个时候总爆发的。

家园 拜托改个名字吧,别给周老先生抹黑了

一副胡搅蛮缠的嘴脸,先有观点,在组织证据,有什么意思?

居然可以连基本的事实都不顾。中美建交都归结到改开了?这个观点也太奇葩了吧。这和吃了第七快饼然后抱怨前面六块就不必吃了的蠢货有什么区别?

家园 你的阅读理解能力成问题

中美建交都归结到改开了?这个观点也太奇葩了吧。

这里争论的要点是中美建交的时间点这一客观事实,并非中美建交归结到什么因素的主观判断。

小唵把中美建交的时间点搞错了,然后往中美建交归结到什么因素上扯以掩盖自己的错误。

小联的意思是只要他认为的主观判断是正确的,客观事实尽可以错误。

家园 没听说过“拔白旗插红旗”

更没想到是286发明的,不过浮夸风一定是因为有这样的事我倒能想到。这样的事也不是一定不能做,如果确实有必要也可以考虑,不过一定要有很好的管理和监督,做好思想工作,而且要解决好被拔白旗的出路问题才比较可行,不知道毛、刘、邓都是怎么说这些问题的呢?

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 本来就没有良心,谈何失去?
家园 你这写的有问题啊

.....去查一下北洋政府1914颁布的《中华民国国币条例》,里面规定民国货币以元为单位,分为元,角,分,毫四级货币,并规定一元国币可兑换约3个袁大头,而1914年左右,实际民间一个袁大头兑换1.3元国币。

一元国币应该就是一个袁大头银币

北方国币贬值是老袁准备称帝,调用中国银行/交通银行两行本金之后的事情,之前(你说的1914年)在城里应该国币纸币和银币是一对一的兑换的

1915年北方两行停止兑现,造成北方纸币贬值,而上海分行抗命不遵."京钞"才贬到你说的那个状态(一度比这个还低)

由于国际上当时基本上不再采用银本位,白银工业化生产增加,造成世界上白银过剩贬值,确实使国内以白银为本位的银元本身也贬值了,更不提和银元联系的纸币

通宝推:阴霾信仰,
家园 关于 民族资本的发展也不确

大革命时期是民族资本趁一战列强无暇东顾发展较快,等到列强打完腾出手来,民族资本就在生存边缘挣扎了。

一战1918年底结束,大革命至少1924年才开始啊(黄埔军校筹建)

而从1918年后,恰恰是民国货币通涨的时代,纸钞贬值之快让人难以想象,这点香港名医陈存仁的书里面也有讲述。到1933年,据上海地方志等史料记载,上海工人平均工资购买力,以购买大米计算,只相当于1918年的一半。

由于1935年之前还是银本位制,贬值的速度并不是很快.真正贬值得一塌糊涂是从法币制度推行之后才开始的

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