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主题:给河里关于中医的争论再添一把柴 -- 沉宝

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家园 你根本没有回答我的问题

再说一遍,验证是靠手,而不是靠嘴。退一步,不用所谓“西方的科学手段”,中医有什么切实的动手的办法来验证经络。

有空您尽可以去“沉下心通读经典,融汇贯通”,但在有点确实的证据之前,或者在你们这些研究研究中医的人达成相对统一的意见之前,麻烦您就不要给我讲大道理了。

如果这个世界上没有西医,你们这些信奉研究中医的,光动嘴不动手的,相互之间就能因为争吵而互相掐死。

家园 神鞭可以,但剪掉的必须是“辫”啊

否则歧义太大了

家园 我这么理解

你说的是一般人的辫,但傻二的辫是有特色的,成为鞭。所以这里要剪的是有特色的不适应社会发展的传统,因为当时有形的辫已经剪了,那种神乎其技的东西还舍不得呢

家园 动物模型太难了。光给药就是大问题。另外,咱们的中医理论都

是谈人,什么气虚呀,脉滑呀,面黄呀,这在动物上怎么整?其实现有的中药已经被提取的差不多了。要不大家都去 深海捞 植物来提取。可是,每人能用提出的单一组分组合出原来的疗效。不要多说,就五个组分,每个组分有五个剂量,就能组出上千种结果。这工作量可不是人类能完成的。

家园 我觉得中医理论有有意义的地方,就是辨证施治。

就是关于人体的不同状态,好比我们很多人都熟悉的上火了,虚了,实证,等等,当然要和附会的五行五脏之类的东西划清界限。我想西医不太讲这个,如果有讲这个的西医朋友请指正。

中医在辩证方面有很多理论概念,应该有好的中医总结出来,不必是五行,也许是三行七行,不必是五脏六腑,这里不是指解剖学上的五脏六腑,或者是四脏八腑。

据我所见已经有搞这方面研究的,希望他们成功。

家园 个体化治疗,西医也有

夕曦:药物开发到临床应用之间还有很大的距离

河里正有一个帖子说的是这个事情。

中医有很多方法上积累的经验,但是那些东西都用一种和现代医学不兼容的语言记录着,要挖出来用不容易。很多东西现代医学发展发展也就总结出来了。所以说要快。

家园 【民科】不能先粗分下么

我好久不干这行了,下面说的话都是民科水平的。

过柱子粗略提几个部分,按原方比例混在一起,看看是不是有用。如果有用的话,做减法,减去一个组分,按正交法设计实验,看疗效是否一样。一样就弃去,不一样就继续找。这样不用单体做实验,成本能低些,数学上来说,需要的比较的组数也会少一些(假定无效成分数目大于有效成分数目)。

你记得那个12个球有一个重量不同称三次找出来的题么?

其实动物模型对西药的实验也是一个问题,对老鼠有用对人没有用的药死掉多少了?

家园 他汗的显然是“鞭”的另一个意思

看你一本正经归纳中心思想,我也一个。

家园 动物试验有动物试验的问题

一般来说得分毒理试验和功效试验。从字面上就知道,毒理试验是研究危害性的,功效试验是研究有效性的。动物试验最主要的毒理试验是先搞清楚有没有害,至少毒不死小白鼠,或者在小白鼠身上看不出长期毒性(小白鼠代谢快,短时间试验结果可以推断在人体上的长期作用),这才有继续下一步人体试验的可能。至于动物身上的功效试验,不管是小白鼠或者是更接近人的黑猩猩,那也是有的,一般只能作为参照,毕竟人与动物是不同,有没有效,始终人体试验才能作准。

家园 不成的,提取没问题,可是美国个大学研究所对

对动物给药控制很严。你要标明给的啥药,多大剂量,怎么给药,一周几次。这个很让人头疼。提取出来的混合物,谁知道有啥。有的动物房关的松,还有可能。有的简直变态。

家园 我同意中医是古人总结实践经验

上个花先。呵呵。

既然是古人自然有局限性。这很正常啊。后人可以发展啊。

古人用他们那个时代的理解去总结经验,可能不准确,但如果能在过去这几千年里指导了医学实践,那为什么不可能有可取之处呢?孙思邈,李时珍,这些都不是中医了么?这些医圣流传的著作,方剂,方法,成功治疗的名声在历史上都有记录,难道都是完全瞎掰的么?

现代科技发达了,色谱质谱核磁红外,各种高科技手段多了,完全可以用来检验或者补充或者用来解释中医的理论哪。如果检验结果有矛盾,有时符合的好,有时符合的差,哪也可能是技术手段还不赶趟哪。谁敢说现在的技术手段就已经是人类文明的终极技术手段了?。那么对这些理论,如果不明白的就暂时存疑,有中医高手能治好病人病的,也表总觉的是瞎猫碰死耗子,我个人觉得就是这个态度。倒是那些一棍子打死,恨不得立即完全铲除中医,甚至听人说中医治好某人的病,也不问详情立即激动的要轮拳头铲除异端。嘿,当年宗教裁判所也是这么对伽利略的噻。。

毛主席说,这世上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。。看到这些要铲除中医的,忍不住就要猜,啥缘故,动了谁的骨头哪?

家园 我就觉得这种辩证是非常正确的。

人上火,免疫失调。所谓失调就是平衡被打破嘛。西医讲你的2型调节因子增多,也讲1型调节因子减少。要恢复健康,就不仅是把多的降低,还要把少的增加。讲这种平衡的科研论文大把。这不就是中医里平衡的理论嘛。。

就按西方医学研究,一个调节因子异常增多。但是调节这个因子的信号传递路径可不是只有一条。治疗的过程难道就是简单的随便抓一个信号节点之间抑制了就完么?显然不能够啊。人体这么复杂的系统,这么多的冗余信号机制,必须是多种调节平衡才能达到效果的噻。。

就我的认识,中医绝不是一无是处,中医理论一样有很重要的意义。

通宝推:桥上,
家园 还是验药容易。

直接上动物模型,那药试呗。

个体随有不同,但整体上看,一种疾病应该有相对固定的症状,参数,指标。。针对个体的中药可能不同,但主要成分应该不能差太多吧。。。

家园 没这么严。

呵呵。向学校申报的时候,会提及药物的成分,大致计量。都是文字工作,容易的很。

家园 哈哈,即使歧义,也一样

送花成功。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

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