主题：【原创】乌克兰的走向 -- 种植园土
有钱存银行还有利息呢
如果对港贸易的利润不如其他渠道，但是还必须干这个辛苦生意，那就是在补贴香港了。
看起来像是您认为核电站会破坏海滨环境。
“辩论的焦点是港人给内地恩惠价格， 还是内地给港人恩惠价格。”
我是插嘴的，没看清楚你们在争什么。
不过就是论事。大亚湾核电站是个大陆和香港合作的商业项目，双方各得其所，谁也没有给谁恩惠。
当时核工业部定下的方针叫“以核养核，滚动发展”，建这个电站就是要靠卖电给香港才能盈利，我记得一直到2005年左右港币还是比人民币币值高，6毛多港币的电价折算成人民币是七八毛了。内地根本就不会出这个价钱买电。不卖电给香港，这几十亿美元的债务不知道那一年才能还清。滚动发展就是一句空话。
中国当年搞这个项目，还有一个目的是掌握先进的核电站技术，后来搞的岭澳电站就是从大亚湾偷师的，我们自己施工。
“以大亚湾核电站为例，在香港兴建这样规模的电站，光地皮的费用就可以让发电站无法承受了，何谈盈利？ 更不要说环保了。换成是另一个国家，绝对是用高价要挟对方”
香港75%的电是自产的，香港最大的发电站青山电站是80年代投产的，发电量相当于两个大亚湾了。香港的电力公司都是盈利大户。
商业合作，双方有利才谈得成，价格不合理生意是做不成的。
大亚湾的电价就是参照香港发电的成本价制定的。你高出这个价格，香港肯定宁愿自己搞电厂。
还有：想卖电给香港的不只大亚湾一家，我记得南方电网就准备输电到香港，电力系统早就厂网分离了。有竞争不是垄断的话，根本就不可能高价要挟。
您也是抄年报的吧？我看了从10年到12年这三年的数据：
http://www.gdi.com.hk/chinese/interim_annual/gdi_ar_2011_chi.pdf
http://www.gdi.com.hk/chinese/interim_annual/gdi_ar_2012_chi.pdf
12年，11年，10年。供水占总收入的百分比是：61.72，62.75
64。03.
物业投资和发展是：13.44，13.12，13.53
其他那些发电，酒店，百货之类，没有一个上10%的。
总收入的60以上，利润的一半以上都依赖东深供水，粤海的主营业务就是供水。你有什么意见？
美国人口惠而实不至。几样加一块儿就给了7800万美元，还不知道是否能马上到位，这也忒抠门了。乌克兰就算去掉克里米亚也有4000来万人呢，平均一个人两美元都不到，只够付两天的俄国天然气费。
首先，我计算的是税前利润， 你计算的是营业额， 何况61%的业绩来自供水，并不仅仅是供香港的水，其中还有一部分如你所说，是给深圳东莞惠州的，如果去掉25%的非香港供水业务，只剩下38%是香港供水业务贡献的营业额。
其次，不同的生意形态不应该用营业额来比较，特别是比较贡献的时候。
不错，粤海的52%的税前利润来源于供水， 但粤海是香港上市公司，不是某个内地的国有公司，港人可以在公开市场买入股票，分享得利
假设你的收入是家里的52%， 你太太的收入是48%， 你敢说你家里的主要收入是你贡献的？ 你太太一定会扁死你。
“粤海增加了东深供水1.5%的股权，付出的代价是1.68亿港币。就是说，政府把东深供水工程作价112亿港币卖给了粤海。”
当年是为了挽救已经破产的粤海，（其实就是为广东的太子党们在香港乱借钱擦屁股），广东省政府把最优质的资产--东深供水工程百分之81的股份注入了粤海，粤海当时是一分钱都拿不出来的（早资不抵债了）。
“ 粤海是香港上市公司，不是什么共党的私人企业，香港公众也可以从中得益。这不是港人对大陆的恩惠”
香港上市的是粤海投资，控股股东就是广东省成立的粤海控股，占总股份的60.43%（13年中的数据），广东省府对粤海投资的人财物有绝对的控制权。
我什么时候说那是港人对大陆的恩惠？我一直说那就是一项协议，双方互惠互利。
您想树个靶子自己打？
国内大的电力企业是五大集团加四小豪门.
大亚湾属于四小豪门之一的广东核电集团，
香港现在是准备和南方电网合作，准备输入内地的电力。可以说大亚湾马上就会面临其他五大集团和另外那三小豪门的竞争。
签二十年合同，广东核电集团不是傻瓜，那是为了稳住香港这个出高价买电的优质客户。
“绝对是用高价要挟对方”？你这是讲笑话吧？就是现在这个价格，五大发电集团有可能的话抢着给香港卖电，谁不想多赚钱？
供水是公共事业,有严格的利润管制,在内地卖水利润率是不可能高的,东深供水卖40多亿的水就能有20多亿利润,
卖给深圳东莞的水价比卖给香港的水价差了好几倍,利润从哪里来的就不用说了
"但粤海是香港上市公司，不是某个内地的国有公司"
广东省控制60%以上的股份.比李嘉诚在长实的控股比例都高.
粵港供水事务都是政府出面协调签约的.
到90年代就建不起或不愿意建了，因为地价飞涨。
整个香港，90年代后建的电厂只有龙鼓滩发电厂， 可怜的07年的时候只有315MW，大亚湾的六分之一， 烧的还是天然气， 成本高昂。
香港中电成本很高，发电远远小于额定容量， 大量从大陆采购电能， 可见是如何依赖大陆的电能供应：
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CLP Power Hong Kong purchases its power from CAPCO, Hong Kong Pumped Storage Development Company, Limited and Guangdong Daya Bay Nuclear Power Station. These sources of power amount to a total capacity of 8,888MW available to serve the Hong Kong electricity business
其中的Hong Kong Pumped Storage Development Company, Limited实际上是一个项目公司，购买600MW广东抽水储能公司的电能
A pumped storage plant uses hydro technology to store energy generated by other power stations. Storage is achieved by pumping water from a lower to an upper reservoir. The stored energy can then be recovered by running the hydro units in reverse as generators, with their output available to the grid system at times of peak demand or as backup if other units shut down unexpectedly. The pumped storage function also enables nuclear plant to remain at full base load operation despite fluctuations in system demand from day to night. Energy generated at the Daya Bay nuclear power station can, for example, be used to pump water to the upper reservoir overnight when system demand is low.
CLP participated in the development of the first stage of the pumped storage power station through PSDC. We use the contracted pumped storage capacity to support the operation and security of the Hong Kong electricity supply system.
自己发电2763MW，容量6908MW，从大亚湾和抽水储能购电最多8888MW，抽水储能的电实际上来自于岭澳核电的夜间低谷容量。
至于南方电网，94年还没有这茬事吧，更不要说什么竞争了。
说到南方电网，他们收购的电价0.43,转卖出给香港多少呢？他们敢用6毛港币价格签20年合同？当然，他们有低价的水电来源，可以让他们有能力去伺候港灿， 不排除这样的傻事。
12年粤海财报：
东深供水一半，营业额12亿港元，大概是香港的三分之一，成本是几分之一，价格理所当然要便宜，才是公允的。
从这个报告中更是可以看出，你的所谓61%收入来自香港更是荒谬。供水中的四分之一来自莞深供水。整个粤海52%的利润来自供水，但是去掉莞深贡献的部分，肯定不足50%。东深供水工程营业额48亿，税前利润25亿，可见开支是23亿， 如果没有莞深供水的12亿，仅仅是给香港供水，开支不减或减少较少，整个香港供水实质性贡献税前盈利仅仅为12亿港币， 占整个粤海的四分之一而已， 这个盈利还要贡献17.5%的税收给香港政府， 哪儿来的大多数利润来自香港供水？
港灿知道的：供港水价比内地东莞惠州深圳都贵
港灿没想过的：
58年开始东江流域人民开始修建新丰江、枫树坝、白盆珠大型水库，香港做了什么？
为了给香港供水，59年开始内地修深圳水库、各期东深供水工程，香港做了什么？
有前人栽树后人才能乘凉，栽树的时候你香港没参加，凭什么你来乘凉？
香港不过是在最后一期东深改造工程中提供了24亿元预付水费（免息贷款），说穿了香港的全部付出就是24亿元20年按揭的利息，跟东江人民五十多年来的巨大付出相比，不过九牛一毛，就凭这港灿就想跟东莞惠州同样水价？
东江水是国有资源，内地政府和人民为维护东江水利系统年年付出巨大的财力物力，东莞惠州深圳每年都给省政府中央政府交税，政府有义务为地方提供公共服务，香港从没给政府交税，怎么可能以同样的价格享受国家的公共服务。
港灿知道的：香港跟深圳就一河之隔
港灿不知道的：除了香港离东江最远以外，香港还根本就不在东江流域之内，要让东江水流到香港，不仅要开挖明渠运河，还要让80多公里的河水由下向上倒流，说穿了，这八十多公里的水是用电一级级抽上去的，这成本当然要比东莞惠州高得多。
港灿知道的：惠州东莞深圳的东江取水量都比香港多
港灿不知道的：香港根本就不在东江流域内，东江水本来就不是香港的，香港凑过来分水，惠莞深能用的水就少了，香港这个外来户，动了别人盘子里的蛋糕，还想跟别人无差别对待？
港灿知道的：供港水价3块多一吨，比马来西亚供的水贵多了
港灿不知道的：广东是严重缺水地区且经济发达，东江水资源开发利用率江已经达到35.3%，逼近极限，东江实施了最严格的水资源配额管理，水不够用，深圳每15立方米水可支撑1万元GDP，跟这相比，这15立方米水卖给香港挣的40多块钱（还没计成本）真心不贵。
港灿知道的：粤海供水是赚钱的
港灿不知道的：粤海的供水经营权是广东省政府授予的，粤海的供水利润更可能来自广东省政府供应低成本原水给粤海，从而让渡的利润。2005-2008年，因广东省政府与香港签订的供水合同价格太低，中央政府和广东省政府给粤海提供6.52亿元补贴，勉强弥补其带来的不良影响。从1965起连续13年，供港水价一直是象征性的0.1元一吨，远低于成本。让人惊讶的是，就是这象征性的收费，当时的港英政府还嫌贵，可见某些港灿是喂不熟的。
港灿知道的：供港水价近年一直在涨
港灿不知道的：广东经济发展迅速，水的价格一直在涨，从06年到12年，在年取水量基本不变的情况下，香港购水的总价增加了41.8%，而深莞增加了69%。
港灿知道的：供港水是生意水，不是政治水
港灿不知道的：实际上，港英当局一开始就认为这是政治水，并费尽心机既当婊子又立牌坊：
想了想，还是补充一句：港灿，特指某些香港人。
内地继承的是TG的传统，是自己的问题就认，就去解决。
不像果粉和港灿，什么问题都是大陆的。
让利和讲道理是浪费钱浪费精力
卖给东莞深圳的原水价格都受到严格监管，提价要省物价局批准，再和深圳东莞协调.
这种状况，东深工程卖水给深圳东莞怎么可能有利润？
东深工程供水收入48亿，利润有25亿，如果不是卖水到香港
国内怎么可能允许供水有如此高的利润？
“如果没有莞深供水的12亿，仅仅是给香港供水，开支不减或减少较少，整个香港供水实质性贡献税前盈利仅仅为12亿港币，”
不知道你在算什么，按你这算法，有了东莞深圳供水那一块，就多赚了13亿？给东莞深圳市卖水的收入是12亿多，全部都是利润?
省物价局允许东深谋取110%暴利？然后东莞深圳的自来水都亏本？
“2005-2008年，因广东省政府与香港签订的供水合同价格太低，中央政府和广东省政府给粤海提供6.52亿元补贴，勉强补齐粤海亏损。”？
根本不是亏损，是赚少了。广东省政府和财政部为了保证粤海的利润率，给粤海发的补贴而已。
这其中的背景，我早就说过了，那是为当年太子党们在香港乱借钱擦屁股，粤海98年金融危机面临倒闭。在香港欠下的债务几百亿。
东深工程注入粤海就是这个背景，为了换取香港的债主（就是那群大地产商）不追债，还承诺了保证粤海每年都要赚取多少利润。这根本就不是什么亏损。
“就凭这港灿就想跟东莞惠州同样水价？”
又玩树个靶子，然后义愤填膺自己打的把戏了？
我跟香港一毛钱的关系都没有，我认为港灿付高价买水天经地义。
现在这个供水合同非常合理，双方都得到想要的。
你要批判没有良心的港灿我很赞成。但是请不要低估中国各级政府的智力。