西西河

主题:虽说不太厚道,我怎么觉得乌克兰闹事闹得越大对中国越有利呢 -- 唵啊吽

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家园 利比亚人同样有身家,结果如何?

苏联人同样有身家,结果如何?

往前追溯,伊朗的伊斯兰革命是怎么爆发的?

霍梅尼手无寸铁,结果呢?

十年建成高铁当然是成就,可是高铁功臣何在?

汶川玉树当然是成就,但是汶川救灾时神神叨叨找外援是怎么回事?

08年圣火事件是好事,可是那关当局什么事情?就是在那一年,《人民日报》说理性爱国。

当年大多数苏联人也不主张分裂,结果呢?

很不幸的而是,当局的颟顸无能暴露得淋漓尽致,已经渐渐接近当年地图先生的水平了。

温饱小康就不闹了?苏联当年的生活水平比现在如何?对了,你刚刚还举了英国的例子呢,难道英国是第三世界?

家园 您没看明白我说的话

苏联、利比亚的特点是社会结构是树状的,有一个很重要的支撑点。苏联是苏共,利比亚是卡扎菲。有这个支撑点在,才能聚拢资源,人民才有好的生活。同样的,对于外部势力来讲,只要照准位置定点爆破,击垮这么一个国家不难。

而中国不是这样的社会结构。相比之下,中国更像一片森林,已经形成了自己的生态环境。中国人的利益诉求是多样化的,既没有团结统一的执政党,又没有团结统一的反对党。各种团体内部也矛盾不断。因此,击垮这么一个社会难度很大。

我上过帖子的意思是:颜色革命很有可能发生,但是破坏力不会有那么大。

对苏联、利比亚来说,发生了颜色革命会一夜回到解放前。对英国来说,发生了骚乱日子照常过。

所以我认为,颜色革命在中国很可能发生,但是最多最多也就是英国那样危及不到政权的骚乱。更可能的是,只能发生局部骚乱,并且短期内就能平定下来。

家园 颜色革命会爆发危害不大?拿菜刀砍脖子一刀会怎样?

危害也不大,就是会大出血。

中国人的利益诉求是多样化的,既没有团结统一的执政党,又没有团结统一的反对党。

如果有团结统一的执政党就不可能会有颜色革命了。

各种团体内部也矛盾不断。因此,击垮这么一个社会难度很大。

按照你这种逻辑,印度肯定是最难击垮的国家。二战之前斯大林执政的苏联肯定是最容易完蛋的国家。

你的心情我理解,就是不相信——正确说是不愿意相信中国也会落到苏联那种地步。

但是,客观规律就是客观规律, 不会有例外的,你说中国现在是“中国人的利益诉求是多样化的,既没有团结统一的执政党,又没有团结统一的反对党。各种团体内部也矛盾不断”。可是你知道吗?被英国人征服之前的印度正是一个“利益诉求是多样化的,既没有团结统一的执政党,又没有团结统一的反对党。各种团体内部也矛盾不断”

结果是,印度被英国用很少的力量征服了。中国会怎样?我不知道。

家园 区别就是

那时的印度虽然有很多利益团体,但每个都很弱。

现在的中国有很多利益团体,但每个都很强。

这就是工业化的力量。如果忽略了这些区别,很容易陷入到过分恐怖中。

家园 奥巴马又在忽悠乌克兰

奥巴马又在忽悠乌克兰,说对其提供庇护。想当年格鲁吉亚可被忽悠惨啦~~

奥巴马:美国将与乌克兰一道捍卫其主权与领土完整

奥巴马:“我们对于俄罗斯在乌克兰境内的军事活动报道深感担忧。任何违反乌克兰主权和领土完整的行为,都将大为破坏稳定,这也将不符合乌克兰、俄罗斯与欧洲的利益。”

奥巴马并且警告俄罗斯,军事介入乌克兰,将要付出代价。

奥巴马:“军事介入将导致世界各国的谴责,而千真万确,美国将会与国际社会一道,确定任何军事介入乌克兰的行为,将需付出代价。”

奥巴马表示,美国副总统拜登已为此致电乌克兰新总理亚采纽克,向他保证,在此时刻美国将与乌克兰一道捍卫其主权与领土完整,以及乌克兰未来的民主。奥巴马说,美国除了密切与欧洲盟友合作以外,也将持续与俄罗斯进行直接沟通。

家园 不知道这次昆明惨案有没有美帝的影子
家园 都是嘴炮

“军事介入将导致世界各国的谴责”

俄罗斯笑了, 谴责算个吊

“而千真万确,美国将会与国际社会一道,确定任何军事介入乌克兰的行为,将需付出代价。”

俄罗斯又笑了, 代价在戈尔巴乔夫和叶利钦那时候都预支了。

家园 当年印度的锡克人很弱吗?还不是败亡于内部的叛变?

当年打印度的英国人才多少啊?顺便一提,当年印度的很多王公也是使用欧洲兵器和英国人作战的的。结果如何?

苏联当年各个利益团体很弱吗?结果如何?

弱点就是弱点,想想办法去克服才是正事。总是把弱点给美化成优点,甚至还想象成什么中国特色,结局除了闹笑话就是像印度那样被一小撮英国人灭亡。

家园 很弱

工业国和农业国的区别河里面讲的够多了。英国人少是少,可是有工业化提供的武器后勤以及组织能力,碾压印度人没问题。

我没说不是弱点,我也没否认中国现阶段有问题。但是我反对吧肺结核夸张成癌症。须知药不对症过度医疗也是害人的。

很弱
家园 你自己查一查资料去吧。当年英印的武器差别没有那么大。

别以为当时印度人完全那是用冷兵器作战。当年的印度人也懂得请欧洲教官,也懂得购置欧洲武器。可是还是失败了,为啥?就是败在了内部团结上。

再者说了,当年苏联怎样,很弱吗?结果又如何?

我没说不是弱点,我也没否认中国现阶段有问题。但是我反对吧肺结核夸张成癌症。须知药不对症过度医疗也是害人的。

你也承认中国有我说的这些问题。只不过你就是不愿意承认问题的严重性罢了。

这也容易理解:想想看,三十多年来,各种力量,中国的,外国的,都把改开时代吹成了一朵花。突然之间发现这朵花从一开始就长了虫子,到现在虫子已经很多,快要危及花的声明了,的确让一部分人无法接受。

印度的例子和苏联的例子已经表明,如果一个国家意识形态崩溃了,没了主心骨,还看不到这件事情的严重性,跟下来的结果就只能是国家的大动乱、大危机。这时候再强的军队也没有用了。因为军队也是由人组成的。

把肺结核夸张成癌症固然不对 ,可是把癌症缩小成肺结核同样是会死人的。更何况,肺结核也是会致命的。

家园 我说了不只是武器的区别

对农业国来说,后勤是无法承受之重。武器打过几次仗就用完了,又没办法自己生产。

苏联遭受那么大的损失,不是因为不够团结,而是因为整个体系的运转太过于依赖苏共这个中转站。苏共为了应付大规模战争,从来不会把产业链集中到某一个地区,都是撒的全国到处有。这就导致了砍掉苏共之后全国完全乱套,什么都生产不了。

而目前的中国显然不是这个样的。苏联人的财富、福利很多都是中央给的,没了中央之后停水、停电、没奶喝没面包吃,铁路天然气统统开不动。这就是树状社会结构和森林状结构的区别。

得了癌症基本就没救了,放疗化疗只能延缓发作,并且会杀死很多正常细胞。

如果别的国家发生过的中国一定会发生,那么很容易得出结论因为“美国崛起成世界霸主”所以“中国也一定会崛起成世界霸主”。而这显然是不一定的。

具体情况要具体分析

家园 唉,非要把中国的缺点美化成优点啊。

对农业国来说,后勤是无法承受之重。武器打过几次仗就用完了,又没办法自己生产。

英国和印度的距离是多少?难道英国就没有后勤压力?你算过英国军队中有多少印度人吗?

至于武器用完了可以再买啊,怎么就没有办法补充呢?想想看印度王公军队了那些欧洲教官是怎么来的。

苏联遭受那么大的损失,不是因为不够团结,而是因为整个体系的运转太过于依赖苏共这个中转站。苏共为了应付大规模战争,从来不会把产业链集中到某一个地区,都是撒的全国到处有。这就导致了砍掉苏共之后全国完全乱套,什么都生产不了。

还是那句话,为什么那帮人要傻乎乎把苏共砍掉?还不是意识形态崩溃人心涣散的结果吗?

而目前的中国显然不是这个样的。苏联人的财富、福利很多都是中央给的,没了中央之后停水、停电、没奶喝没面包吃,铁路天然气统统开不动。这就是树状社会结构和森林状结构的区别。

唉,当时的印度就是一种非常分散的自然经济,结果被英国用很少的军队就征服了。

所以,不要再把那种那个自然经济捧上天了。日本人现在还在头疼关东关西电力周波数不统一的问题呢。

得了癌症基本就没救了,放疗化疗只能延缓发作,并且会杀死很多正常细胞。

如果别的国家发生过的中国一定会发生,那么很容易得出结论因为“美国崛起成世界霸主”所以“中国也一定会崛起成世界霸主”。而这显然是不一定的。

具体情况要具体分析

谁告诉你得了癌症就没救了?

得了重病不承认才会完蛋。

你根本没有具体分析,根本就是把中国具有的同样的问题美化成优点。恰恰就是典型的得了重病不承认。

家园 军用的是灰色,

其他的,商用,民用,科研,公务的都是绿色,就是安全区域。加划2条黄线,那是安全通道。

家园 这也不行,那也不行

半杯水是半满还是半空?继续讨论下去就是屁股之争了。

我说中国是个很伟大的工业国,工业生产能满足国民需求,能满足国民各方面需求。这就是颜色革命不可怕的根源。相比之下,印度满足不了,而苏联是坡脚的。

如果你坚持认为中国得了重病,那我们拭目以待好了。反正不管我承不承认,中国一直都是这个样。

您也知道,得了重病的人,医生总会给出个大致的日期,既还能活多久。我自是对中国极有信心的,我认为5年内不会有全国性颜色革命发生。您既然对自己的判断那么自信,倒不如给出个大致的时间范围,我们来看看会发生什么?

家园 你这不是爱国。这是为了给某设计师辩护否认近在眼前的危机。

苏联那是个跛脚的工业国?现在的美国不是更加跛脚?

基础教育稀里哗啦,工业空心化,等等等。

反正同样的问题,在苏联、印度身上就是问题,到了中国身上就是优点。

说的不好听点,你这不是爱国,你这叫自大。说的不好听一点,就是一个不自觉的洗地党。为了给邓的错误政策辩护,连显而易见的巨大危机都看不到了。

你想打赌是吗?可以,你赌中国五年之内没有颜色革命。我就赌中国五年之内必有巨变。

(不一定是颜色革命,也可能是好的变化但是大的变化肯定是有的,这种变化肯定会体现在统治层特别是上层身上。实际上这种变化已经发生了,现任御史大夫已经改变了自己原先的政策,将“和风细雨”变成了“战争”。)

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