西西河

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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家园 也随便写个十来点口水反反中医~~

1、有资本渗透各种稀奇古怪的事情都会发生,例如美国30年代有人发明出喝镭辐射的汽水可以让人精力充沛的理论。成也资本败也资本。

2、泰式按摩,印度瑜伽,欧洲的顺势疗法既有得到官方扶持的,也有没扶持的,同样有保留至今的。

至于化学本身申遗,它的历史可能还不算长,所以没法符合申遗标准?或者是各个西方国家之间都有一些化学家,没法进行主流认定的关系?

不清楚这方面的法律知识,不知道。

但是可以申遗就是伪科学,不可以申遗就是真科学,这套逻辑不知道怎么建立起来的?

埃及金字塔可以申遗不?是伪科学不?瑟尔磁电效应机(磁力非线性发电,还能反引力,还有体质改善立场,英国一老头宣称了一辈子了)可以申遗不?

是真科学不?

3a、这个有中医和没中医对于提高人均寿命无贡献的论据在哪里?不会又是把粮食产量导致的人均寿命较低问题也赖到中医上了吧?

对细菌病毒造成的瘟疫中医缺乏可快速普及的广谱疗法确实是真的,显微镜和细菌理论都是西方先发明的,中国对此缺乏一个漫长的认识研究的过程。而且也没有大资本的渗透……

但是用皇帝的平均寿命比不上现在一般人来说明中医落后,感觉又是在边界条件不清楚的情况下乱扯了,皇帝可能遭遇毒杀,

特别是臣下进献的长生不老药连炼药者都不吃,明显是没经过人体试验就开始实际应用了——这块怎么看都像是毒杀。

更不要说还有兄弟子女谋朝篡位的刺杀,治理国家的心理压力,以及过度纵欲消耗元气……现在普通人也个个像皇帝一样活在巨大压力恐慌中?

又可以开三宫六院去纵欲?可能还会时时担心刺杀?边界条件不一致的情况下乱比较有啥意义,

把多种可能缩短平均寿命的原因都忽略掉单独只说是中医的错,太扯了。

……我觉得要比较的话,可能应该把古代的著名和尚道士的寿命拿来比比还差不多,和尚道士一般不可能娶妻或者至少不能三妻四妾,不纵欲,

符合中医养生观念;日出而作日落而息也符合养生观念;一般有条件的大寺庙大道观有田地,衣食无忧,营养条件不会太差,

至多就是吃肉比现代人少,但是相对来说激素、转基因作物的啥EPS酶?之类的东西摄入也少,现在的牛都吃玉米饲料的,会导致体内艾希利氏菌过多,

于是又要用氨水消毒,古代和尚道士肯定不用担心这个。

和尚道士之间的争权夺利可能也有,战乱年代还有扶持地方军阀抢权的,不过和平年代的和尚道士一般不会为了抢权搞暗杀那么严重吧?

还有,《阳光大秦》的作者,提到过,一本叫什么《抗生素发展史》?的科普读物里提到,明朝天宁寺的僧人会把霉豆腐,放到酒缸里,

埋入地下9年,来做一种土制药水来治疗火疖子,创口感染什么的……这就是土制青霉素类的玩意。

【越想下去越觉得不可思议,显微镜没发明的年代,和尚们居然都弄出这个了,只是没有资本介入,没有大规模工业化商业化的生产罢了。

第一个发现这个原理的和尚不知道是真的开了天目了,还是凑巧穷举出来的?劳动过程中偶然发现的?】

3b、对特异功能我一开始是完全不信的……后来看到过《易侠张延生》(那书挺唯心的,偏唯物的人看起来会很反感,甚至我看着都难受)说法,

就是复方药物,例如云南白药就是好几味药物组成的复方药物,

其中有些成分本身是有毒的,但是控制剂量到微弱,之后和其它有克制毒性作用的药物混合后,就可以起到催化剂的作用,或者靶向定向的作用,

减少毒性,增加主药的疗效……方舟子既然也在说废医验药,那就说明有些中医的复方药物是有效的。那问题来了,复方药物怎么来的?

完全穷举的话,得穷举多少代人?在张延生的说法里,得穷举几十代人,从古代一直穷举到现代才能把相应的药方发明出来,否则根本穷举不出来!

……如果硬要用西医的唯物原理去解释的话,恐怕只能得出反复方中药统统都是假的,完全靠安慰剂效应蒙人这样的结论了,

那方舟子提的废医验药也就没有必要了。

……或者用外星人传授的复方药方的原理去解释?那也挺离谱。

……所以才会有一部分人可能是基因突变的……“变种人”,有特异功能,能内视人体的解释。现在科技发现,一部分人是基因突变的色盲,

只能看到几种颜色的电磁波;一部分人是弱智,终身都不能理解四则运算,这些都是恶性变异。那么后一种的良性变异,则是天才,类似陈景润那样的,

一个人加9麻袋草稿纸,能把哥德巴赫猜想推进到1+2,那个参与核武器研究的科学家中,好像里面有个叫冯·诺依曼的?

说是能在大脑内直接心算复杂的线性方程问题什么的,大脑可以直接当成小型计算机用(那时候的小型计算机也是占地几十平米的吧,一点都不小)。

……那么,离谱一点的猜测,如果有人的眼睛发生了“良性变异”,能接收到超过普通人观测范围的电磁波,于是有了“内视”、“外视”的能力呢?

这种可能性我觉得无法完全排除。至于阴阳五行的各种颜色差异,那可能就是能观测到特殊电磁波的人总结出来的……

当然,吴清忠的猜测是他们被“印象五行学说”催眠暗示加洗脑了,所以在透视的时候受潜意识影响自动给人的内脏加上了那些颜色……

不过这些东西就很唯心了。没有时间机器,也没法把全世界当代的所有人都抓来挨个测谎询问其是否有特异功能(付不起那个成本),

于是既没法证实也没法证伪。

4、中医里面的五脏六腑加心包经是12条经络,也就是内脏器官和其附近的……某种生物液晶及毛细血管统称为一个经络“系统”,

所以切除了脾的人同样也有“脾经”,只是会长期处于虚弱状态就是了,这个在中医自己的逻辑系统——或者说是经过吴清忠的现代化解释的系统里,

能自圆其说。

这些理论有没有可靠的医疗作用要看市场发展,啥时候西医对各种疑难杂症都是100元治好,20年不复发,自然人们就不会去寻找非主流的治疗理论了。

如果西医治慢性病是3000元维持,一月后就复发,因为各种专利权的因素药价和处方价贵到咬人们去做奴隶,那把西医的双盲实验的科学性,

再怎么向大众宣传、洗脑也没用(更何况有效率数字不会印到说明书上那么科普)。还不如安乐死呢……话说西方一直是有安乐死合法主义者的。

以前就有人说过了,中医的生存空间是西医留下的。

5A、黄帝内经之类的有没有中医裁判所这样的机构禁止人们做研究、解释甚至推翻……一部分人坚决认为不能改,其实是在说自己的解释不能改,

争夺解释权好垄断利润,和整个中医界无关。

外科手术不理会经络也不代表外科手术处处截断经络,且人体经络也不是截断一处就立刻死亡的,所以用残疾人也能生活证明经络不存在,

根本就没道理。话说经络之间有纵线是否意味着只有纵线,没有横线?肋骨是不是横线,且残疾人在身体残疾后会不会派生出新的横线?

或者激发以前不用的横线,这个还需要继续研究。举个不太恰当的反例,残疾人也能正常生活是否证明血液循环和血管说是错的,血管不存在?

针刺试验不扎“正确的”穴位效果也有一些,也有可能是刺到了经络线上——那些实验的过程和步骤都没有进一步公开就很难受其结论是否正确。

要证明完全是内啡肽的镇痛作用的话,最好去挑臀部之类大多是脂肪,基本没有任何穴位的地方扎针刺,然后再去看镇痛效果。

而且那些针刺镇痛实验中往往有一个更有趣的地方,总是被西医支持者们选择性失明,不加关注——就是疑难杂症导致的不明神经痛的镇痛实验里,

西医镇痛药的有效率连错误的针刺都不如!西医镇痛药对疑难杂症的神经痛的镇痛效果,既然连疑似人体自分泌的内啡肽都不如了,为啥还要吃药?

让患者做好消毒工作,自己买一套针看着视频扎针不就行了,人体自分泌的内啡肽肯定要比外来物质长期服用的副作用小吧~~

这方面就没人批判了。

5B、现在的医学生嘛……我看过一个比较听诊器质量好坏的文章,他说进口货3M的好用,比国产的轻便……

同时他又很怀念当初使用国产货求学的艰苦的日子,而且说了个很有趣的事情,他在听患者的心脏杂音时,

听到过一个什么第三奔马音还是啥的特有杂音,怀疑是某种教科录音带里提到过的心脏病,然后,医院的彩超做出来的结论是患者没病!

于是按照疑病症去处理的,开的是精神科的药物;过了段时间,患者还是来看病,还是有问题,他吃不准了,就建议患者转到上级医院。

然后上级医院反过来证明他通过听诊器听出来的某种心脏疾病是正确的,彩超是错的!!!于是他感慨,外国的《柳叶刀》杂志上说的,

有外国医生能用听诊器,配合自己丰富的临床经验,去代替昂贵的彩超仪器,做出更加准确的判断,是真的!他自己也偶尔做到了一回~~

既然彩超都有可能出错,用听诊器听杂音有可能听出彩超都没观测处的病情,那么古代中医中的佼佼者有人能根据脉象诊断病情为什么就不可能了?

当然不排除以后的彩超随着技术进步会有更高分辨率什么的,出错几率更小……不过我觉得如果能用电子设备侦测人的脉搏跳动时的振动波形,

也是有可能发明出电子诊脉器的,就像听诊器现在有了电子放大式听诊器一样。什么中医排斥高科技仪器都是西医原教旨主义者一厢情愿的说法,

关键是古代中医没有工业化的医疗设备支撑,所以不得不发展出了各种徒手诊断方法罢了。

另,分子生物学的定制新药的专利权必然都在少数药厂手里,病人能否吃得起还不一定呢。

6A、大样本随机双盲实验因为成本关系,样本再大也就几百人,这几百人一定把所有患者的基因类型都涵盖进去么?也是无保证的,

且时间长短一般不超过6个月……还有对于病人的饮食习惯,心理状态,甚至睡觉时间都没有太大关注,因此对于急症用这个方法是可以的,

对于慢性病,如果中医治疗是先加重症状,然后过半年以上时间再减轻,最后痊愈停药什么的,那短期双盲实验是做不出来的,因此唯双盲论并不科学。

6B、国内药厂一定要混合中医的噱头搞疗效未知的保健品,那并不是中医理论的错,而是资本原罪。一定要用中药搞双盲实验,

先得找到相同经络堵塞状态的病人,也就是用中医的方法去分类,找到同一类的病人后再给予相同的中药才能取得相同的疗效。

分类方法没有用中医的模式,而是西医的模式,譬如假设肾结石病人都是一个原因导致的,然后都去喝金钱草汤,那肯定是不行的了。

《思考中医》里面就说有的肾结石病人要喝附子汤什么的,尽管表面症状里也是肾结石。

话说感冒只是一系列症状的方便称谓……那个倪海厦自己随便分分也能分出12种中医治疗药方,

根据感冒症状的先后出现顺序判断是不同的经络堵塞造成的,然后要按不同的药方来治疗才能取得最快的疗效,

同时让病人摆脱精神萎靡的亚健康状态。

如果按西医标准,只要减轻或停止症状都可以算治好,那么细菌感染有关导致的咳嗽和鼻涕,用西医的手段治好是真的算得上治好的;

非细菌感染的感冒,这次治好了,来年又复发了,就可以按季节性花粉过敏终身吃药来减轻症状建立依赖了——这也算治好,且是专家说的治好,

患者有什么脾气么?

6C、美国部分州已经允许中医进入医保体系了,当然,原因也有可能是保险公司觉得中药或者针刺比较便宜吧。疑难杂症方面治好治不好,

是不是安慰剂效应本来就很难说清。脊柱按摩之类的非主流疗法之类也与此类似,也是只要便宜就可以进医保的。

6D、有时候一些疑难杂症是西医治不好之后转中医治好的,如果都按疑病症,人体自愈,自限性疾病,安慰剂效应来算的话。

岂不是说对于那些疾病,本身可自愈的西医要开药,本身能好的吃了西医的药拖延治疗时间了,本身不是大病的西医误诊为大病了……

这些万能解释换个角度看岂不都是笑话么。

7A、李嘉诚和美国雀巢公司合伙搞中药制剂了,到时候看此文作者怎么说。

7B、科学研究证实许多西药成分也可以使人慢性中毒,有的可能导致无法逆转的肾衰竭啊。当然西医可以说要看药量和适应症。那中医也可以这么解释。

别老把资本原罪和技术理论有错扯到一块。西药,像是……那个叫达菲还是什么的干扰机,在日本治疗禽流感时,导致一些儿童患抑郁症概率加大,

自杀率上升,国内媒体有大规模报道么?法国那个会导致人患抑郁症几率加大的减肥药有大规模报道么?资本的大规模渗透加速了西药的发展速度,

但是一些药物副作用被隐瞒的事情同样也会在西方世界发生。至于换个剂型,不改主要成分,就当成新药涨价的事情也有。

换个说法就是西药新药批准涨价的制度不负责任。

7C、“纯天然无毒副作用”是资本家投资的保健品厂的口号,关中医啥事情?就我前面举的例子,

喝镭汽水让人精力充沛的虚假宣传是否可以怪西医去呢?是药三分毒所以才要讲君臣佐使,联合配伍减少毒副作用……

至于在说明书里写上一些已发现的副作用就可以避免草菅人命了,这个我觉得比较离奇,双盲实验挑个几百人能把所有不同基因的患者都涵盖进去?

照样有可能有没发现的副作用;西药中越是新药这种问题也就越明显;已发现的副作用写入说明书会否导致新的疑病症干扰治疗?

还有就是患者是否有那个耐心和好奇心去看一遍说明书?最后是医生和患者是否能达成一致针对可能造成副作用的问题做额外的预先诊断?

譬如某个药的副作用是对肝脏不好,但是因为是老药,价格相对便宜,于是……医生可能直接询问病人,你肝脏如何,不太好的话不能吃这个药。

此时如果病人知道这个药最便宜,且经济条件不好的话,甚至有可能撒谎说肝脏还行,就吃这个药吧……医患纠纷就有可能从此引出了。

当然,建立更加完善的医疗档案制度,或者强制换着吃药前进行更加全面的西医体检可以减轻这个问题,但这会增加社会成本,

不是所有地区的医院都能达成这些条件的。

【当然这方面中医如果不能实现,12经络异常变化,都能通过看病人外表气色、闻舌苔等处气味、询问病人症状、双手诊脉,

来分析出结论的有经验的医师的话,倒也不具备比较优势。而现在社会中人力成本已经越来越高了。

顺便说一下中医“全科”概念就是12经络,也有说30多种基础病?或者30多种病机?都能基本了解的人,也就是内科全科,

和伤科之类的外科关系不大。伤和病是俩概念。】

7D、章光101之类的问题即使是真的,也是资本原罪,有必要的话,找些人去谷歌,我就不信搜索不到西方类似的问题。

譬如西方进口化妆品里标榜天然无毒副作用的也挺多,我就不信都那么天然。

8、西药监控体系都那么有效,民众起诉那么容易成功,就没有职业“医闹”这种人了~~

孙中山之类用西医手段治疗无效,死亡的人,难道就有办法解决问题了?

9、西医理论中的过敏性鼻炎一定治不好,肿瘤和癌症和细菌有近似性一定会繁殖(体外培养时未发现繁殖效果),

在这些疾病被人类彻底研究清楚原理完全治愈以前,现有的假说不是也扩散出来了?终身服药的做法不是也推广开来了?

这方面西医并没有绝对的比较优势。

至于中药的毒性、副反应在古代医术中有标准,在现代的计算机配伍程序中也有说明,作者不知道不代表没人搞这个工作。

日本不搞物理风洞,先搞计算机模拟风洞,亏损了一大笔;日本觉得自己缺资源去高级的全金属发动机,就搞了个全陶瓷发动机,又亏了一大笔钱……

日本人的搞法又不见得是圣经,我们样样都要学。

10A、既然西医也出现了从健康人的粪便中提取细菌去移植的治病方法(当然要感谢网友们的补充),那就不能说中医里面的吃粪便的做法完全是迷信!

只不过受限于古代的生产力技术,古代人吃粪便没有更加可靠的细菌分离方法罢了。

……而且更加不可思议的是,古代人在没有显微镜的前提下,居然“胡蒙”“蒙对”了这种治疗方案出来,

简直是令人难以置信。这要是穷举出来这样的治疗方案得穷举多久才能想到粪便这种恐怖的药物原料啊?

说不定要治病的那个人都死了还在野生动植物那儿转悠呢……更加觉得古代可能真有X战警那样的变种人能内视了。

(至于有的人说你怎么不吃大便去,莫名其妙,没有得相关的疾病为什么要去吃?上火也有虚火实火多种分类,不见得每种火都是适合吃大便的。

这就好像西医研究吃放射线可以杀死癌细胞,那不成西医爱好者闲得没事都去体验一下伽马刀?)

10B、本来就不打算拿中医院说事,中医门诊部的医生也对湿疹提出打青霉素的治疗方案简直是胡搞。

10C、也可以反过来说西医在慢性病领域毫无建树,不成体系,所以才在显微镜等技术发明后转向急症,对细菌的扼杀的。

10D、如果我生的是慢性病,譬如湿疹,就目前来说找乡下医生和城里医生,长期治不好的情况有的是。

好中医不好找,好西医,东京大学,哈佛医学院毕业的高材生莫非就好找且廉价了?

能用听诊器代替彩超甚至纠正彩超错误的西医医生莫非一抓一大把?

上次我得湿疹还真是在浙江余姚一个小地方的私人小诊所治好的,北京的中医西医药物都试用过,没效果。

不过那个小地方的私人诊所倒底是更大剂量的用了激素(我原先用过的药膏也有带激素的),还是用中医方法做的植物性软膏,我也不知道,

没那么多成本去化验清楚,总之后来数年没复发……当然,按吴清忠的说法,也可能是转化成别的问题了,譬如每天轻度水泻2、3次。

有的时候把病人的气血状态治疗到更低的水平,也可以减轻症状甚至停止原有的症状……这个真不好说……

【说白了人们会去小地方的小诊所找私人小医生去治,要么是大医生太贵,要么是大医生不管用!就这么简单!

你说一千道一万西医怎么怎么牛逼,碰到治不好或治起来太贵的疑难杂症的时候人们就是会去换医生,市场经济条件下你还能靠禁止人家换人不成?

真换了小医生,治不好死了……说白了也就是穷人的安乐死罢了。电视台的西医大医生们都说了,肺癌患者的平均治疗后的延长寿命是1年!

多少年的“反养生”的生活方式积累下来的问题,就算是中医也治不好救不活了也完全有可能。

更不要说越是便宜的中医治疗手段,越对病人的情绪控制能力和作息时间有更高的要求,要类似像和尚道士那样每天充足的睡眠,几乎不过夜生活,

也没有较大的情绪起伏波动,不为自己的生命担忧,不为子女的未来担忧,以免自体分泌出更多情绪激素伤身……

这个就不是普通的癌症患者都能做到的。】

10E、中医治未病的说法其实……可能有误解,就是在症状还没发出来的时候就去疏通经络,解决疾病的基础。

西医的预防疾病也就是对变异速度慢的细菌病毒的疫苗有用,年年快速变异的流感,西医也没招啊……至于超级大瘟疫发生后,进行物理隔离,逃难,

乃至烧死染病的不祥者,我怀疑这是宗教时期就有的手法,未必是西医的专利——不过这仅仅是个人猜测,也许是错的。

10F、那些文化大家完全可以在中医方面加上“太过偏激”的批语,文化大家不是万能大家,有啥好说的。

如果允许批判道德问题的话,鲁迅之类的人又让当年的原配夫人及其家庭担负了自家老人的赡养义务,

又在自家老人去世后写个休书一封抛弃原配找小三,这也完全可以批判。

文化大家在别的地方有错误是完全有可能的,同样也可以批判,有啥稀奇的?

当然,要是按恩格斯理论,家庭是为了最大化的遗传私有生产资料才出现的制度,一旦社会生产力达到纯公有制阶段,社会福利水平会非常高,

子女、养老问题都可以让机器包办……孩子可以用人工子宫箱哺育和让机器人培养,那时候倒是不存在抛弃原配,逃避赡养老人的道德问题了。

不过鲁迅又没活在那个年代,所以也不能提前享受那个年代的道德标准,自然是可以批判的。既然这方面可以批判他,

其它方面也没必要处处按他们那些人的标准当圣经。他们对中医的过度批判也是如此。什么没交配的蛐蛐当药引子之类的,鲁迅碰到个中医是这样的,

便认为全天下的中医都是这样的,这个太过分了。那我举个例子,德国拜耳药业,大概是上个世纪50年代?

曾经拿感染了艾滋病病毒的人的血液制作血浆类制品,卖到欧美东南亚,也包括香港东南亚等地,后来事发了,也就是欧美的受害者得到了高额赔偿,

亚洲人或者没有赔偿,或者赔偿数额较少……是否可以以此证明西医血浆制品统统都含有艾滋病病毒啊~~(《Zeitgeist》里提到过的,

当然那个片子可以看做国外左派拍的,立场倾向比较严重,不过搜索了一下,这个事历史上还真有。)

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家园 重复:要证明中药对禽流感无效先要有千万美元抚恤金……

然后真的找一大批人去做活体(或者对照或者双盲)实验才行。就像美帝为了验证青霉素对淋病梅毒有没有效果,是真的去找了一些巴西监狱里的黑人,甚至本国孤儿院里的黑人孤儿做了活体实验做出来的。

当然他们是没说明实验目的,也没法抚恤金……若干年后奥巴马这个混血儿出来道了个歉,西西和这里以前的大牛,葡萄提到过一次。

在没有这种高成本的双盲实验前,只能说中药对禽流感的疗效是待定,不能说无效。

话说碰到黄金大米,有人就说最后结果没出来实验就终止了,是安全性待定……怎么到禽流感上就变成已定了?

当然我觉得就算有千万美元抚恤金,脑子正常的人也不会去参加这样危险的双盲的。

随便做个300人的或对照或双盲的实验,平均到一个人身上也就20万抚恤金吧?谁肯去做这么高死亡率的实验?

还有不论成功与失败,谁来凑出这么一笔不算小的钱?

总觉得没爆发禽流感的情况下,即使证明这么一个药方有点效果,也没法申请专利吧?古代就有的药方貌似没法轻易申请专利……

就算申请了专利,一时半会也没有这个市场需求,但是做这么个实验的先期成本是存在的,谁去付这个钱?

没人也没有厂商愿意付这个钱,就说中医拒绝双盲实验——感觉好像双盲实验和过家家一样免费无条件似的,莫名其妙。

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另,再瞎扯几句……

那个黄金大米也挺有趣的,有人辩解说中国是个发展中国家,大部分贫困地区的人吃不起胡萝卜,所以体内缺维生素A,然后做这个实验才能看到对比效果。

我就奇怪了,中国是唯一的发展中国家么?中国人种能把全世界的有色人种都包含进去么?为啥不在印度、巴西、拉丁美洲、墨西哥同步开展针对所有有色人种中,买不起胡萝卜的儿童的实验呢?

还有,既然是做好事,去盖茨基金会啥的公开拉赞助,大张旗鼓地全球同步搞实验好了。也不用那么神神秘秘的。

中国不让做这个实验了,应该继续跑墨西哥,跑印度去做,一直做下去,做到成功为止才对。

家园 很强悍的信息分享。谢谢。

越想越觉得难以置信,如果中医纯粹是穷举出来的,得要穷举多少种方案以后才能想到吃粪便治某种病啊……

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当然我也承认,如果据此去认为古代中医有透视能力,其实还是很唯心的。X战警……

家园 话说真要吃大便,或者吃生泥鳅的话,也得分析性价比吧

譬如,不治那个病有什么后续危害?是否其它方法都不能治?

如果一定要用这种方法治,国外的粪便胶囊多少钱一颗?找国内的相对正规的制造中成药的场所做个人中黄小丹丸多少钱一颗?

如果不治就有长期腹泻的麻烦,甚至脱水虚脱的危险,且国外的粪便胶囊是国内人工黄小丹丸价格的千倍万倍……那假设是我得了这类病,我也得吃国产粪便小丹丸啊……

从小到大已经糊里糊涂地吃了多少先锋、阿莫西林了,那些抗生素,说白了不就是霉豆腐汁、霉玉米汁过滤、浓缩出来再混和一点糊精做出来的,最后不也是吃了?

甚至医生在以药补医制度下可能乱开的,没必要吃的,也吃了(但是这个不关中医技术路线的事情,以药补医也不是中医定的)。

家园 头发丝也不算细了,你说的那个也不奇怪

头发粗细平均在80微米左右,不算很细,金属工具理论上可以操作,激光和电子束加工应该也可以,但头发是蛋白质组成的,用激光和电子束加工未必比金属工具好多少(升温会使蛋白质变性)。

若说微雕,若基底合适,用电子束刻蚀以及STM等等早就可以在纳米而不是微米尺度构成图案,我一师弟以前在德国读博时候很不爽他老板,就用金原子写了个国骂在样品上,还拍图片给我看……

室温核聚变那个早就被报道是假的了,那个科学家名誉扫地,之后不知道干嘛去了

嘿嘿
家园 中国的先人也有土制抗生素的……

小说《阳光大秦》的作者所,根据《抗生素史话》还是《抗生素发展史》?……名字忘了,反正是一个讲述抗生素的书,

里面提过,明朝天宁寺的和尚,会把霉豆腐放入酒缸,埋入土中9年,制成一种霉汁,然后用来治疗火疮,刀伤后的感染什么的……

这个就是类似青霉素的东西,不过没有大资本的投入,没有进行细化研究,没有通过减少培养皿中的营养物质来缩短生产时间……

现在西方抗生素生产工艺不断改良,产量越来越大,于是普及了。但是成也资本败也资本,结果就是出现强耐药性的超级细菌了,品种还在变多。

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……不过这个粪便移植改善肠道菌群法,在古代中医是用来治疗某种“火”的话,我有点好奇的是,难道上火就是某种或某些细菌感染?

或者某一类的火和细菌感染有关?吴清忠的书里是经常性的提到要防止微量有害菌摄入(最好不吃生肉吃熟肉,甚至在家也吃自助餐),避免浪费血气能量来杀菌排毒,且对有益菌一定能竞争得过有害菌持怀疑态度。

对肝火的解释是身体自发性的透支体能来供人熬夜使用,对身体有害。

……不知道最后谁能把中医里面的几种“火”都翻译成现代人能接受的概念……

家园 谢谢科普。一开始没看到人中黄的中医加工技术这篇

不过不知道这个加工技术出现的时期是哪个朝代?之前有没有直接生吃的?如果先有生吃后有加工技术,那就证明古代也有逐渐递进的中医科技进步过程,并非始祖发明了个教义,后代就没有任何建树了。

家园 用含微量乌头碱的调料炖鸡是少数民族早就有的特色菜了

云南白药用了也不是一天两天了,中国军方也在用,也有国家专利,难不成军方不会搞对照试验的?

云南白药牙膏我表哥一直在用,说是止住了牙龈出血,然后,推荐给某段时间不练轮·子的我妈去用,也用了很久了。

你要证明云南白药里的乌头碱会造成不可逆的伤害的话,应该先举证证明中国大规模出现了云南白药牙膏、创可贴,止血喷剂造成的中毒事件才对。

【不过,就我个人来说,我觉得云南白药牙膏用一段时间后应该可以停用才对,否则中药也变成不能戒断的了不太对劲,那感觉像西药了。

不知道表哥他们为啥没尝试过戒断?那云南白药牙膏比高露洁的外国品牌牙膏还贵呢……

或者是他们的生活方式里有某些地方不正确,就是会导致长期慢性牙龈出血?像是酗酒吸烟,钟情于容易导致情绪激动的小规模赌博之类?后来他还闹过轻度肾结石……】

————

另,英国的立顿红茶在中国的加工基地出来的产品,也被爆出过农药使用过量,重金属超标的问题。

这样看的话,你要是绝对排斥重金属,一点都不能留,最好只吃昂贵的有机食品(为了防止是假货最好只买进口的)。

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其实药食同源,中国的中餐菜谱搭配也是有温热凉平寒讲究的,如果要绝对隔离“迷信”产物,最好连中餐都不吃,像外国穷人一样天天吃汉堡包之类的洋快餐才好。

美国既然转基因玉米有国家发行国债搞的先行补贴的,玉米饲料就很便宜,于是牛肉产量就大了,尽管玉米糖浆会造成牛体内的艾希利氏菌什么的一种会导致人体内脏出血的细菌超标,不过人家屠宰场有大规模的氨水消毒,就能把这种细菌的数量控制在安全范围以内了,当然副作用是有氨水残留。

接下来么,表面上就是美国牛肉、鸡肉汉堡包比蔬菜沙拉还便宜……吃肉比吃菜表面上省钱,穷人都去吃。

最后是摄入糖分、油脂过多,还是冷饮空调加非自然食品堵塞经络就不好说了……总之越是穷人黑人得糖尿病、高血压、心脏病、肥胖症之类富贵病的反而还越多,蛮奇特的现象。

……不过仔细想下去,其实这种肉食便宜的现象也只是个假象,因为国债是要用民众的房产保有税去还的……而孟山都之类拥有转基因玉米种子专利的公司,肯定有办法通过搞离岸资本的方法来合法避税。

那种便宜也只是变相后付钱而已……

总之非得要隔离迷信,就请尽量避免吃中餐吧~~

家园 玉溪1个月收治了35名乌头碱中毒者

no zuo no die

昨日是“大雪”,二十四节气中的第21个,入冬后的第3个节气。俗话说“大雪补得当,一年不受寒”,大雪已到了进补的好时节。说到进补,冬季是新鲜草乌上市的季节,尽管很多人知道草乌有毒,中毒严重甚至会危及生命,但对有着吃草乌强身健体传统的人来说,每到这个时节,仍抵挡不住草乌的诱惑而进行食用。

据玉溪新闻网报道,截至12月5日,玉溪市人民医院已在一个月内接收到35名乌头碱中毒的患者,远远超过往年同期数字。昆明市食品药品监督管理局再次郑重提醒广大市民:草乌是药品而且是毒性中药材,不是食品,如非需要,切莫以身试“毒”。

市民

做不好确实会有危险

“吃草乌很补的,但要会做。”家住王旗营的周先生每年冬季都会在自己家里煮两三次草乌火锅。周先生说,草乌大补,尤其是冬天吃了不怕冷、不感冒,还可治疗妇科病和风湿病。但是,吃草乌的讲究很多,如果做不好确实会有危险。

“最好是新鲜的草乌,洗的时候不能碰金属,只能用木质器材。而且,炖煮的时间要够,我家煮一锅汤要熬两天,还不能用金属锅,要用砂锅文火慢炖。”对于吃草乌,周先生经验十足,并表示吃了很多年,从来都没出过问题。

虽然周先生言之凿凿称只要做得好,食用草乌不会有问题,但每年冬季,食客因为食用草乌中毒住院,甚至造成死亡的事件仍然频频见诸媒体。

走访

药店一般都不卖草乌附片

昨日下午,白马小区附近的几家有中药材销售的连锁药店都表示没有草乌、附片。店员说:“草乌、附片有毒,在昆明所有的连锁药房几乎都不会有。”另一家中医馆的中药材较为齐全,但也没有草乌。虽然有附片,但店员表示买附片这样有毒的药材需要有医院盖章的处方,而且只能按处方写明的用量配药。

这几家药店的店员都表示草乌、附片有毒,平常很少有人来询问,而且相关部门管得很严,“出了问题我们要负责的。”在春苑花鸟市场附近,许多火锅店刚到傍晚已经顾客临门,但老板都表示“没有草乌、附片”,“有毒的东西谁敢卖”。

市场上很难买到、吃到草乌,但每年周先生却总是能买到新鲜的草乌。据他说,草乌现在确实越来越难买。“我每年都是找澄江的一个朋友买,那边乡下赶集的时候会有农户挑来卖。”

医生

吃草乌是在铤而走险

白马小区附近一家中药店坐诊的李医师表示:“煮草乌吃是对自己和家人不负责,是在铤而走险。”冬季进补选择很多,而草乌是最危险的选择。

李医师介绍说,在中药材中,凡有毒、药性强烈的中药都被列为下品药,草乌就在其中。虽然草乌有很强的祛风除湿、散寒止痛功效,治疗风寒湿热引起的风湿病单用即可见效,但实际上,草乌还含有对人毒性极为强烈的乌头碱。常人只需服用3到4毫克就会出现心慌、心悸、心律不齐,甚至心搏骤停。生用草乌毒性更大,需要炮制后,让乌头碱水解,毒性才会降低。因此,草乌头入药一般是用炮制品,并要先煎,用量也不宜过多,现行中国药典法定用量为3-6克。

通宝推:往往外,
家园 两个区别

1. 明朝和尚的土法那个最多只能叫知其然而不知其所以然,而且我很怀疑其效果,如果好的话,肯定会传开。

2. 缺少大规模的实验,统计。

至于吴清忠的书,我只能呵呵。。。。

家园 草乌的毒性是很明确的,

“有很强的祛风除湿、散寒止痛功效,治疗风寒湿热引起的风湿病单用即可见效”是要打大问号滴,所谓功效,实际上是草乌有神经肌肉麻醉作用,感觉不痛了,不等于病好了。

家园 诶,这个倒要谢谢你的回复。

那看来民间还真有做不好的人。不过要大规模地反草乌到一点也不能用,你还是得说服军方先放弃云南白药~~

呃,也得给你朵花才行,因为找论据比随便要求人家没病吃大粪,自己不会做却主动吃草乌,还要“加油”的纯人身攻击的做法好多了。

家园 好的东西不保证一定传开的,还要看成本。

他们的制作方法是9年一个生产周期……一个人一生统共才能生产几次啊……

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你用“呵呵”是没法把人家的书证伪的,不如像京虎子那样,揭露他的论据有误,中国的中医手术镇痛是拍的假片子,忽悠外国佬,要么是找了痛感阀值高的人,要么是偷偷掺了西医麻醉药。

家园 假设真的是好东西,你这最多只算回答了半个

原理呢?

疗效统计呢?

成本下不来,就只有有钱人才能用了。。。。。

家园 天宁寺土制抗生素这个例子我只是信息三道贩子~~

原书上的描述如何不知道,是一个《阳光大秦》的作者在小说里提到,他是在一个科普读物中看到如何如何,他都没细说,我更不知道了。

和尚们在古代有自己的田产,又不用交税,也算一种变相的富人,还真是只有富人能用。

原理……我猜测会有一套去腐生肌啊,以毒攻毒啊,或者其它文言文、古代语格式的原理描述,但是不是那个话语模式下培训出来的人,也只能瞎猜了。

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欢迎其它读过这方面书的网友纠错。

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