主题：【原创】关于转基因食品的2点意见 -- nimoheshu

某些支持转基因食品的专家不愿或不懂的2项：

（1）FDA之流现在已经违背了反应停带来的纠正预防措施中的科学原则，所以它们已经丧失了做人的原则性，在某些事物上已经没有资格代表科学了。反应停带来的纠正预防措施：给健康人群使用的药品（转基因食品从广义上说也是药品，而且应该采取比药品更严格的审批措施）必须做好生殖毒性评价；就转基因食物而言，必须做多代生殖毒性研究。

（2）所谓的蛋白质吃下去就消化掉了完全没有科学依据，让某些砖家多吃点朊蛋白类蛋白质，那些砖家吃了吗？还是某些砖家确实吃了所以健忘了朊蛋白类蛋白质的危害了？（潜台词：转基因食物的物种比杂交植物或传统植物有高得多的产生变异蛋白质的几率。 ）

此外：本人完全支持转基因研究，反对的仅仅是在获得真正的科学评价之前就得将转基因食物应用于普通人群。

另外，本人认为对于转基因食品的评价，应该由食品药品监督管理总局负责，并且应该按照比预防性疫苗还要严格的标准进行评价和审批，同时多代生殖毒性评价必不可少。

此外2：如果普通食物在特定储存条件下和一定时间内有发生变质的可能性，其变质产物的急性毒性反应和生殖毒性都是需要评估的。

括号里的那句话有何依据？广义上说任何物质都是药品，自来水厂做水处理时候也加了化学物质，是不是自来水也要采取比药品严格的审批措施？

因为有的朊蛋白致病，所以消化理论是错的，“完全没有科学依据”？进而可以证明什么？括号里又是怎么回事？一句谣言加上“潜台词”三个字就可以蒙混过关了吗？

多传统叫传统？小麦从二倍体驯化到今天的六倍体，才一万来年吧，要我看传统的还不太够。三倍体西瓜算传统吗？多倍体草莓算吗？诱变育种的青椒算吗？

花生就容易变质，变质后可产生强致癌的黄曲霉毒素，是不是也要按照药品的标准审批一下

[括号里的那句话有何依据？广义上说任何物质都是药品，自来水厂做水处理时候也加了化学物质，是不是自来水也要采取比药品严格的审批措施？]

自来水的确需要更严格的监管措施啊，添加限量的化学物质的自来水是可控的，但是超过限量则比较危险。转基因食品有这么可控吗？转基因食品作物的基因稳定性做了几代？产物稳定性做了几代？那么多蛋白质，有这么容易分得清吗？转基因食物按照药品规矩来审批，是对广大普通人民健康的最大保护。当年反应停的案例，就是表明对于新事物，最好让子弹飞一会儿，美国当年就是FDA有一个有良心的评审员挡住了反应停进入美国，保护了绝大多数的孕妇，可惜对于转基因食品FDA有良心的评审员已经失踪了。某些生物人员，对于生殖毒性一无所知或者故意一无所知。

[因为有的朊蛋白致病，所以消化理论是错的，“完全没有科学依据”？进而可以证明什么？括号里又是怎么回事？一句谣言加上“潜台词”三个字就可以蒙混过关了吗？]

阁下逻辑是错乱还是什么了？是想说消化理论百分百正确吗？朊蛋白确实能致病吧，即使是煮过，而且朊蛋白也是蛋白质。当然，某些无耻之徒是不同意转基因食品作物产生变异蛋白质的风险高于传统作物或者杂交作物的，这没有关系，多数群众在合适比较之后自然就有了自己正确的观念。

更何况RNA摄入的问题，另有专家的文献争论。

[多传统叫传统？小麦从二倍体驯化到今天的六倍体，才一万来年吧，要我看传统的还不太够。三倍体西瓜算传统吗？多倍体草莓算吗？诱变育种的青椒算吗？]

有良心的科学家自然会计算出不同作物产生变异蛋白质的风险，不会如某些砖家之流故意忽视。转基因怎么插入的？风险和杂交诱变比多还是少？当然，某些诱变作物也应该按照更严格的审批程序来审批的，需要根据其产生变异蛋白质的风险来定。

[花生就容易变质，变质后可产生强致癌的黄曲霉毒素，是不是也要按照药品的标准审批一下]

是啊，花生的储存流通应该按照药品规矩来监督，现实生活中，已经有很多人因此受害了。CFDA应该负起自己的责任来。

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某些受“假的科学教”欺骗或自我欺骗的人，不能正确认识风险，还要替普通人做主，想让普通人也承受高风险，是不是无耻呢？

就比如说烤肉，有些人爱吃7成熟的烤肉，愿意承担寄生虫的风险，这没有关系；但是要强迫不愿意吃的人也取吃就无耻了。

辐射育种肯定比杂交植物有高得多的产生变异蛋白质的几率，对不对？

啥也别说了，赶紧着，辐射育种必须做好生殖毒性评价，必须做多代生殖毒性研究！！那些神舟呀卫星呀带回来的所谓彩椒啥的速速下架！！

杂交植物，比如袁隆平搞的两系法，拿什么野生稻，还是不育的来搞杂交，野生稻和他的子孙杂交稻经过了生殖毒性评价、多代生殖毒性研究没有？打回去做去！！

朊蛋白类蛋白质，你们这些专家懂不懂？楼主都知道日常食物蛋白就是朊蛋白类蛋白质，你们不知道吧？愚昧！！

人类科技已经如此先进了，水稻基因测序已经完成N久了，楼主专吃和已测序基因完全匹配的水稻，一个基因不对的都不吃，一个碱基对不一样的都不吃！！因为生殖毒性评价、多代生殖毒性研究没有做过嘛

什么，还有基因突变？那饿死好了，须知饿死事小，转基因事大

关于监管，您说到点子上了。

俺对转基因没啥研究，但对化学物质比较敏感。

花生油检测的一个重要指标就是黄曲霉毒素含量。。。

另外，自来水用氯气消毒后产生的微量氯仿对人体的危害争论n久了。。。

再有，刚好前几年要孩子，所以研究了一下双酚A（BPA），虽然将近100年前就有人估计这玩意长得太像性激素会干扰内分泌，但长期以来一直认为这东西活性很低所以没事，所以用BPA合成的塑料被大量应用。BPA塑料最大优点就是极为透明，比如光盘和树脂眼镜片都是BPA，对于n多人来说BPA每天就在你眼前一厘米的地方晃悠呢。比较透明的塑料食品容器一般也是BPA滴，另外别以为不用塑料饭碗就没事，易拉罐是活泼的铝为什么不跟碳酸饮料反应产生氢气呢？因为易拉罐的内层都有一层塑料保护膜滴，那也是BPA。人类用BPA塑料用了几十年，直到几年前（08年？），BPA对生殖和胎儿发育的危害才被证实，几乎一夜之间，奶瓶都变成不含双酚A的了。最搞笑的是，就在08年（？）证实BPA危害的第一篇论文发布前几个月，还有政府机构（好像是加拿大的FDA）在说BPA没事。。。

从BPA俺联想到大豆，中国人民吃了几千年大豆了，中国人民普遍表示－－没事。但近代化学研究表明大豆含大量类雌激素，化学结构长得比BPA更像性激素，BPA有问题，大豆中的类雌激素会不会有问题呢？俺本着学究精神，还特地去FDA查了这个问题，还真发现FDA果然做了相关研究，结论是－－没事。可惜俺忍不住多看了一眼，发现是FDA委托ADM的研究人员做的研究给出的结论。这个ADM俺太熟悉了，当时正在炒它们家的股票，它就是ABCD四大粮商里那个A，世界上最大的大豆生产商。ADM说大豆中的类雌激素没事，不管你信不信，反正FDA信啦，哈哈哈。

总之，还是小心为妙。。。

我家老大是06年底的，在大家拿，我记得很清楚在他一岁左右，退还了2个BPA奶瓶。当时还纳闷，你现在一说 我知道原因了。

再说说转基因的事情：我家老二刚出生时皮肤特别容易过敏，10年吧。于是我查了有关资料，说是北美地区幼儿过敏病例从05年开始 呈现几何数量的增长。同时我也知道有人把过敏和转基因联系起来，但我还没有这方面想。老二的过敏症状也随着年龄的增大逐渐消失。

但上个月我家老二突然急性过敏，全身包括头脸都红肿起来，紧急送医院急诊，医生二话没说（一般急诊都要等上3+小时）就开始诊断，因为他们担心小儿肿胀会堵塞呼吸道，最后还是没有什么大事，一星期后症状消失。

当然，医生问起食物衣物和环境有什么改变，我可以确切的是：他经常喝的非转基因黄豆制成的豆奶 换成了拟疑转基因豆奶（容器上没有标明非转基因）。

请问一下现在到底喝什么保险：豆浆、豆奶、牛奶？现在很困惑，牛奶里有激素和抗生素，豆浆豆奶里又有异黄酮（说男人喝了会有问题）。我正打算用非转基因organic的大豆自己磨豆浆喝，看你这么一说又犹豫了。还有更邪门的说法：说是以色列禁止国民吃豆腐以保护生育能力。这个我觉得比较扯淡：如果是这样中国还搞什么计划生育。我倒是有几个以色列的朋友，但不好意思向他们核实。能否请您提一下具体的建议？谢谢！

大豆中的黄酮类化合物，FDA查了。

先不说这个查的准不准，可惜还漏了甾体（或三萜）皂苷类的东东。

而这两类，嘿嘿！今天雾霾好大

他们拦着别人不让做实验这一点上最恶心。

修改实验数据啥的，咱也没证据不是

归谬法可以用，但有范围限制，你的批驳都没有在点子上。

任何事都有个一个度， 你把这个度推广到极限，当然是错误的，但是不能证明原来这件事情本身是错的。

归谬法可以用，但仅适合严格的物理数学定理，而不是一般的政治观点。

以楼主的观点为例

这个要求高不高？ 我看一点也不高。毕竟是关乎灭族之大事，转基因插入的基因片段会不会产生期望之外的什么物质， 对生殖系统的影响，没有人能断定；外推到自来水，这个貌似有理，但实质无理。

历史无法假设。自来水的处理手段是一步一步进行的，当时社会没有这方面的知识，自然也没有这方面的要求， 事情过去几百年了，历史早就证明的没有问题。

从科学的角度看，自来水处理遗留的次氯酸盐属于无机小分子，对人的不良作用早就知道， 只要控制浓度，烧开后饮用，危害即可降到最低。这是社会容忍自来水中含有这类物质的缘由。即使如此，还有一大堆人不放心，自行购买净水设备，去除次氯酸盐以及其他金属离子。

所谓的蛋白质吃下去就会变成氨基酸， 这是方舟子一贯的观点， 在打核酸时代就秉持的观点，实际上是大谬特缪的。

蛋白质和其他有机大分子在体内的吸收过程是复杂的相互作用。。蛋白质有一部分变成多肽从而被直接吸收。

不光是蛋白质，脂肪、淀粉、纤维素在体内的菌群介入后更是让过程变得复杂， 蛋白质被降解成多肽，多糖也会被直击吸收，脂肪会被降解成各种短链分子，同时植物果实内部本身就有大量的多糖和多肽。转基因食品问题在理论上讲可以非常严重，绝对不是争论朊蛋白这件事情就可以结束。

人类和哺乳动物在地球上进化了几千万年，身体一直和各种自然界存在的无机盐打交道， 基本上微量无机盐对身体的影响可以忽略，和自然界地壳含量相当的其他物质浓度也基本没有严重后果。

对于有机物，动植物对人体的影响都是相当直接的，古今中外的各种药物，基本不外乎各种动植物，有所谓食补和药补。如果食物进了人体都是氨基酸葡萄糖，还有什么药，什么大补小补？人类本能的选择是杂食。尽量维持食物的多样性，防止某一种有机物连续食用对人体造成影响。这是我们日常生活中相当随意选择食物的基础。

工业时代来临，大规模的农产品种植，优良品种的广泛使用，实际上让我们的这个天然防波堤失效了。 再大规模的引进跨物种的转基因，不做生殖毒性试验，绝对有可能让一个民族面临灭顶之灾。

科学教的问题是认为科学万能或自己没有思考能力或是有能力思考但不愿思考而认为所谓专家（甚至假专家）说的都是对的，当然，部分所谓专家自视甚高而觉得自己一切（不单是本专业）正确也是一个原因。更可怕的是专家（们）真话说不全或几句真话中夹一句不完全真的话以达其目的，曾经审过许多的报告，见过少部分那样的例子。倾听专家但不要迷信专家。从另一方面说，怎么写方案或标书以中标而同时不说假话也有一点技巧（当然方案和实力是第一位的），以后有空时整个关于科学研究经费申请书小窍门的小文。

FDA为啥不敢查呢？

也没人注意。

在转基因体内会不会出问题，就不晓得了。

为啥没有查，我也不晓得

一上来就说FDA不科学，不可信。那你信什么？任何一个机构都可能犯错误，犯一个错误就彻底不可信了，NASA也还不是有失误，现在还不是做的很好。

说转基因食品广义上是药物，任何进入人体的东西都可以说广义上是药物，都要去这样审批你出钱吗？这个社会还能正常进行下去吗？

『反对的仅仅是在获得真正的科学评价之前就得将转基因食物应用于普通人群。 』什么叫真正的科学评价，你的标准是什么？谁给给出的评价你才相信？FDA你不相信了，你认为FDA出错了所以不可信。