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主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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家园 俺也在找

要是找到了,还是劝他河归吧。

家园 不求完美,这个群体鱼龙混杂、利欲熏心的很多,作为一个

整体,其诉求很多也是代表特殊利益团体,但是依靠体制的力量来打压,其结果可能只是打击了一小部分背景不硬的孤魂野鬼,或者恰恰是打击了某些人,他们触犯了既得利益集团的高压线,老兄看看最近高校圈里刮的风,就明白了。

体制要打击,和老百姓不认同,那之间的动机和结果的区别太大了,九十年代又打又拉的结果是什么,那几个圈子的全面合流和无下限,温铁军很早就说出了官学产媒合流那句话,老右张鹤慈们的感受,一大半也就源于那个时代。

家园 科学是万能的,如果出现风险和意外,说明还不够科学

自然神秘的面纱,必将被科学的利刃斩落。

对自然的敬畏,只是科学不够发达之前,科学家的转进策略。

家园 逻辑有问题

“存在仍然坚决全面严格限制转基因的大经济体,人家也不傻”

中国做和别的国家不做的事情,多了去了!原因是多种多样的,不见得就是傻不傻的问题。

比如中国去俄罗斯种地,而加拿大美国不去,为啥,人家不缺地。美国加拿大为啥不去俄罗斯种地呢,人家又不傻。

中国是一个缺少土地的国家,进口大豆才能满足老百姓的生活需求。靠国内种植,达到现在的水平,那是不可能的。

家园 强词歪理。套用你的语言说一说---

你说:“转基因......让老百姓自己选就完事了”。

中国不让老百姓选的事情,多了去了!原因是多种多样的,不见得就是逻辑不逻辑的问题。

家园 到现在为止,中国只有反转派,而没有反国外转基因公司派

也就是说,反转派以转基因有可能有危害来损害中国的转基因研究和推广.

这是有利于中国的吗?

当然有人会说,支持研究,反对推广.但古今中外的事实证明没有推广的研究能取得很好的成效吗?

家园 你说的有点过了

你说的有点过了,方和毛比,不是一回事么。

人就怕自我膨胀,方和崔似乎都有些,崔值得尊敬的是能自己出钱调查,尽管那个调查有一定缺陷。方的优点略过不说,但在转基因上说的过了些,作为一个懂一些转基因的科普作家可以发表自己的转基因观点,但大可不必对不同观点气急败坏,大可不必拍着胸脯保证对人体无害,因为转基因的危害性在科学界和社会还有争议,这部分原因似乎也是为什么欧洲和日本对转基因比较谨慎的原因。一个人即使是专家也未必对本行什么都懂,更何况对非本行的事情,更何况对转基因这类并非完全是科学还杂着其它东西的事情。以美国转基因食品为例的事情许多人已说的太多了,第一即使是美国人做了榜样,坏的大家也照着做吗?第二是转基因食品较便宜,是什么人在吃?吃的人有多少了解可能的危害?和麦当劳的垃圾食品及对谁危害比比,就可以说明些问题了,看看美国Whole Food 商店等的大大发展及人流如潮,不也能说明一些问题吗?在那些店里甚至极端大众化的店里,非转基因食品可是明确标明的。支持转基因和反对转基因并不表明个人的道德水准和科学素养高低,但无论如何,支持转基因的人不能代替反对转基因决定吃转基因食品,而反过来亦然,反对转基因的人也不能决定支持转基因的人不吃转基因食品,举个不十分恰当的例子,垃圾食品再烂,你不能挡着人吃不是。美国的转基因食品可以不标,但非转基因可大都是标的,讲究的或矫情的大可以吃非转基因的。不在乎的或马大哈的大可以顿顿吃转基因的。关键是不能用自己的观点绑架别人的选择,更不能上纲上线到道德和科学的高度,在中国这种国情下,转基因和非转基因的标注等等还不好搞,无论是个人或政府谨慎一些还是有好处的。认为转基因食品好没问题,但假借科学之名讨伐不同观点、绑架其他人对食品的选择就不好了。

通宝推:Diver,
家园 问题是两方面的

一方面由于环境的恶劣,在中国作一个有良知的理性的反对派是很困难的。另一方面,公知们也太自甘堕落了,以至于不下流不公知。而如此的下流是不会促进社会的进步的。而公知们的普遍下流也就构成了不断恶化的环境的一部分。

“这个社会再也不能这样下去了,这样下去的话非把所有的好人都逼疯不可。”

家园 不反对亮观点

支持双方亮观点,讲道理。我想说的是,小崔点名叫阵方舟子,却拿不出转基因真的有害的证据;不相信美国人吃了转基因,可他的调查结果不得不承认美国人的确吃了转基因玉米17年。即使作为转基因的支持者,在辩论之初,我们也是欣赏崔永元的,因为这场辩论是不可避免的,好的辩论可以使双方更明白转基因到底是什么,如果有危害,是什么危害。明白反转者为什么反转,这些担心有没有必要。这是我当初堆这场辩论的期待,因为小崔在我眼里还是一个明智明理的人,他应该能够做好这场辩论。可是,事实上小崔做了什么?

从一开始,就称呼方舟子为“肘子”,暴漏了自己的修养。从美国调查回来,不反思自己在调查上的不足,却赌气将辩论从转基因转为要“摁”倒方舟子,全为了个人恩怨。在狗头军师的配合下,自以为捡到了宝,却不知将了自己的军。在后期的交锋中,将自己塑造成受政府迫害者,方舟子是政府支持者,还诬陷人方舟子告黑状,传谣方舟子敛财买豪宅,私生活放荡。所有这些,无论什么理由,都不足以支持他这么做。

这不是一个人们心目中的崔永元。这个崔永元只听到了周围义和团般的助威,却听不进智者的劝导。这场辩论,崔永元不仅没有让人明白反转者的真正理由,却试图阻止转基因支持者的思想交流。他不仅输了这场辩论,还输掉了人们心目中的形象。

不是仇视或蔑视反转者。理性的反转者是我们欣赏的,因为他们有可能考虑到了转基因支持者没有考虑到的问题。但是,对那些因为不信不信就不信的反转者,我们也没有办法。对那些怀有特殊目的着,我们却要把他们的目的曝光,让人们有更深的理解。

Btw,我没有将方和毛主席并论,请详察。

通宝推:关中农民,水随天去秋无际,
家园 就科学论,鹿是鹿,马是马;就政治论,鹿可以不是鹿而是马

还是简单一点好

家园 他大概是说“方和崔比”

他大概是说“方和崔比”误打成了“方和毛比”。

很有意思的潜意识。

家园 人总是在不注意的情况下犯错误

"转基因食品还需要时间证明它真的无害"

那么食品添加剂呢?现在社会生产的各种各样的新食品呢(比如可口可乐)?

现代社会要证明一个东西无害,是从来不是靠时间来证明的.而反证是,即使是有时间证明的某些东西,也可能仍是有害的(比如某些中药,如关木通).

要证明转基因有害或者无害,只能是以科学的态度.而这就是方和崔的区别.

家园 铁手你被绕晕了.时间从来都不是证明某一事物的方式.
家园 西西河只有理性的人才会留下来

那些不理性的或者抱有某种目的的人,只能是匆匆的过客.但对某一时段的大牛确实有很大的损害.

家园 【讨论】肉麻也好,有趣也好,无非个人看法罢了。
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