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主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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家园 发现不明病原体就能够得诺贝尔奖?

那为啥斯诺登不能得诺贝尔和平奖。

如果你想说诺贝尔的自然科学奖项不会受到政治影响,那么你就必须明白你的一切结论都是建立在这个基础上的。

棱镜事件告诉我们,工程技术的发展会被政治所影响,而转基因实际上我们争论的是什么,是转基因作为一门工程技术,其应用范围有多大存在争议,而不是争论有关转基因的基础科学。

对基础科学的转基因理论的研究,没有任何一方表示反对。

家园 一万年太久,只争朝夕

你这是陷入二元论,或多元论了。

俺信奉共同主义,就是统一的多次元化,因此俺并不否定多次元,但关键要统一,而衡量统一的标准,则是能动性和主动性,因为是统一的多次元,因此更准确的表述是,越来越能动和越来越主动。

统一的多次元,是有先后,是有主次的,你说的很明白,对健康的风险考量只是其中需要考虑的一个因素而已,但即使是这个因素,多少年能完全清楚,几十年,甚至几百年,都只怕未必。

转基因,并不是地球绕着太阳转这么简单,而是个系统工程,是物理学,化学不能解答的,本来就难有完全准确,现在就急着下结论,难道不是政治化的考量。

政治并不是官大一级压死人,政治的根本是人与人之间的关系,人与群体之间的关系,人群与人群之间的关系。

俺强调政治,只是因为俺是人本主义者,人是一切的根本,因此人与人之间的关系,是最基本,也是最重要的关系。

你的认识,受各种已有固有的条条框框影响太深,俺的东西,主要是基于一套体系而来的,这套东西就是人本主义,共同主义,科学主义,唯能主义所构成的理论模型,上面简单说了人本主义,和共同主义,而科学主义则是逻辑基础,唯能则是统一的基础。

共同即真理,而共同有三类,即主客的共同,客体的共同,主体的共同,而主客共同是最高真理,客体共同主要是客观存在的共同,主体共同主要则主要是主观感受的共同。

即使只是从科学的角度分析,如果认同科学也是统一的多次元,那么也很好理解。

转基因食品对人有没有害,那么时间的期限是多少?几年,几十年,几百年?如果说人长期都是要死的,是否也可得出人类早晚都要灭亡呢?那么划定一个验证的期限,就是一个政治问题,有人认为几年,有人认为是几十年,还有人认为要几代人来验证,总之会没完没了。

说了很多废话,其实只要基于对人的健康有没有害,这句话本身,就是政治问题,因为是对人,而不是对验证的小白鼠。对人,是转基因对人,还是制造,宣传,销售转基因食品的人对人。

总的来说,转基因事件,其本质就是包装成科学问题的政治问题。

对人有没有害是一个科学问题,那么中国没有主导权,是不是科学问题?中国的农业生产过于分散,只种一两亩抗虫的转基因作物,那么虫子都跑到别家地里去了,一亩丰收了,十亩减产了,总体是丰收了还是减产了,这是不是科学问题?其他的,中国的农业过于分散难了还是减产了,这是不是科学问题?其他的,中国的农业过于分散难以管理,而本来中国的管理就过于混乱,这也是科学问题。

家园 好像方舟子就有转基因的背景知识一样

他早就落伍了,他除了拿几个权威说事,他能够有自己的专业分析吗?

此前他试图以一个科普作家的姿态对2013年生物学奖的成果进行科普,结果被反转派例如神经老化硕士毕业的曹明华轻易的指出一堆错误,赶紧改

家园 咋可能?建议你了解一下诉讼规则。

那是法制化的“辩论-举证责任归属”规则。

举证责任倒置,是很严厉的法律程序。

家园 你记错了

小方愤而请辞南方戏的五十公知是2004年。南方戏的石扉客找小方查王立军的履历是2010年。小方和南方戏在2010年之前已作了多年的怨偶。

家园 别拿着肉麻当有趣
  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 那就要看你对“无害”的定义。

经过大量的评估得出的结论“转基因农作物的风险不比传统农作物风险高”。

转基因被妖魔化了,事实上转基因产品在安全评估方面的标准要比别的高很多。

你看反对转基因的对“太空育种,辐射育种”没什么声音,就明白他们只不过是为了反对而反对。

为了反对而反对,就不要拿“科学”,“安全”做幌子了,直接说“就是看你不顺眼”,还让人敬佩些。

家园

谢谢了。但如何证明“愤而请辞”呢

家园 按照小h阴谋论的思路,小崔好像小方的托

小崔此番拙劣的反转基因表演,不仅让小方轻而易举地占了压倒的优势,而且凸显了反转派的无知和荒缪。

值得注意的是就在不久前,西西河还是反转派占绝对优势。而且,跟西西河的反转派相比,小崔得算理性的。著名写手小黑(黑岛人)曾因支持转基因在西西河受到疯狂的围攻,以至小黑淡出了西西河。

刚读到楼主的帖子时,还有些为楼主担心。但看了回帖,感觉西西河在转基因问题上比以前理性得多了。

家园 又一个没理解方舟子科学精神的

这里的科学精神是指“严谨性”。你说的这套话,方舟子是不会直接就批评的。他顶多说转基因科学上已经证明没有问题,而且已经应用了20年,也没有发现什么问题。他是用事实来反对,但是不是直接否决你的意见。这两者之间有很大区别的。

他和小崔的论战,似乎看起来是不是该使用转基因,实际上是争执的是"说话是否严谨"的。比如大家看不上“转基因”,就拿老外来做说事,说美国人就不吃呀。

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实际上,美国人是吃转基因的。

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很多中国人都没有建立起严谨的逻辑思维,喜欢用自己的想象来强奸事实,小崔就是这样一个悲剧。

大概的逻辑是这样:

有人向中国推广转基因——>不了解转基因,可能有危害---->有危害的东西,高档次人是不吃的----->美国人是高档次的------>所以美国人是不吃的。

而罔顾美国人是吃转基因的,神奇吧,和大家逻辑背离了,哈哈。

从科学角度来看,假想是可以的,但是一定要得到实验验证,不能因为假想合理,就罔顾实验事实。

中国人就缺少的是,这种严谨的思维习惯。

中国网络上流传各种段子,都是这种不严谨思维的表现,比如

希拉里说中国人会很穷,一个国内被禁国外流行的关于中国的帖子。等等。罔顾事实,只要帖子符合自己的心思,就认为其是事实。

家园 欲知小方跟南方戏的恩恩怨怨的详情可去小方的菜园子挖掘一下
家园 黑岛人现在主要在哪里混?他的文章我很喜欢的
家园 这话前几年说还有点道理,现在越来越说不通了

现在公知的表演越来越下流不堪。老右张鹤慈曾悲愤地说,要是靠这帮人的话,中国的民主自由还有什么希望。

家园 1 存在仍然坚决全面严格限制转基因的大经济体,人家也不傻

2 政治考量是合理和必要的,种资源弱势和非关税壁垒,家家都不傻。

3 “只要标注转基因就可以,让老百姓自己选就完事了”-国家的决策不明,决策过程看不见,责任所在看不见(非常专业的基因问题,据说会影响子子孙孙千秋万代,没有充分讨论教育,如同现在其他严重的食品安全问题一样,让老百姓自己负责。如果就如此操作决断的人,肯定是黑了良心)。

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