西西河

主题:纪念毛泽东 -- ccceee

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家园 新人来了,欢迎

看了你的几个回复。关于建国前三十年,推荐你去家园博客看看葡萄,陈郢客,老老狐狸,双石等等的帖子,有空我找点链接给你。仔细看史料的话,上述改开以来对主席“错误”的宣传很多都站不住脚。这些改开以来强调的“错误”只能说明主席比他们站得高,看得远。

还有,主席可没有我们想象的一句顶一万句,关于大跃进,你可以看看武昌,郑州,上海会议上各个大佬的发言,主席吹冷风吹得叫一个狠呐,连“杀头不要杀我头”的狠话都放出来了,可是谁理他?286在大跃进期间可是主席亲点的副帅,一点大跃进中的文章,讲话都没收录在邓选中,胡服同志的文选更是只编到1955年。

河里有一个致西西河新兵的帖子,建议去看看。

里面有句话很不错:想翻案,从前人的帖子上踩过去。河里的旧文章真是值得好好看看。

通宝推:zen,红军迷,侧翼,盲人摸象,
家园 我说文革是错误的,不是为了否定新中国前30年

也不是为了否定毛主席,更不是为了否定土共。

我认为在坚持“四项基本原则”的基础上,实行市场经济,利用没有发生大的,全面战争的短暂而宝贵的和平时期,发展中国经济,提高中国军事水平,提高中国人民的生活水平,提高中国的综合国力。是唯一正确的选择。目前,国家也是正在这样走的。 否定文革,不仅不会危害这个道路,而且对这个道路有利。

马克思,列宁是有局限性的,毛主席也是有局限性的。绝对的公有制,绝对的计划经济看起来很美,但是在当时的中国是行不通的,这个已经被事实所证明。

文革一直是土共的唯一硬伤,一直被各种敌对势力利用来攻击土共。其实文革的负面影响由于土共处理得当,已经越来越小,文革的教训也被土共充分分吸取,并引以为戒。才有国家当前这么好的局面。

从1949年建国,土共究竟该走什么样的道路来带领中国人民实现民富国强,实现中华民族的伟大复兴?当时这个问题世界上没有人能回答。毛泽东,刘少奇,邓小平之所以伟大,就是通过他们在不同时期前赴后继的实践,到今天土共才终于有了点谱。新中国前30年和后30年同样伟大,前30年,土共在政治,经济,军事等各方面取得的伟大成就,为后三十年取得的伟大成就奠定了坚实的基础。本来就是土共在一直执政嘛,新中国前30年和后30年土共的根本目的是一样的,那就是---民富国强。哪怕是文革这样的错误,也有其极大的历史意义,“失败是成功之母”嘛,能吸取教训,代价就是值得的。我们可以这样看一个人,为什么不能这样看一个新生政权,为什么不能这样看一个新生的执政党呢?硬要把“文革”说成对的,哪怕出发点是好的,恐怕也会起到适得其反的效果。不利国家今后要走的路。

您说的那些文章,相信都很精彩,但是西西河的排版确实。。。很多好文章有待深挖河泥,慢慢看。

我没打算翻什么案,只是说说我的观点和思考。我只是大海里的一滴水,根本没有资格来为政治事件,政治人物翻案。在开放论坛里讨论,如果说我的观点和别人的某个观点相左就视为翻案,那也是各人有各人的观点,各人有各人的“案”,何必翻之?

1980年中共十一届五中全会为刘少奇平反作了专门的决定。只要是稍微了解“文革”的,都能知道,这意味着土共已经彻底承认文革错了。

通宝推:普鲁托,
家园 我想我能理解文革

应该了解当时中国的困难。在与苏联闹翻以后,东南亚可能已经是中国最后的海外市场,而在1965年,整个东南亚都变得反华,这个市场也失去了,要在没有海外市场的情况下发展工业现在都不可能,我相信这造成了中国工业的衰退,所以才会让知青上山下乡,这是去工业化,当时还是金本位的时代,而中国没有黄金或者外汇,这使人民币显得特别脆弱,失望、被轻视比挨骂还要糟糕得多,即使共产主义者也会说货币天然是金银,所以人民币没有价值,不依靠苏联还能怎么办?对东南亚的变化,中国政府的表现恐怕是可笑的,口气很大,却没有相应的海军实力,印尼原本与中华人民共和国友好,却突然来了场大屠杀,那以后的半个月,中国都不知道是怎么回事,人民日报天天在说与印尼怎么友好,怎么迎来送往。与此同时,美国增兵越南,抗美援越必然是很大的负担,美国、日本的经济、科技飞速发展,虽然中国在发展中国家中是做得好的,还是改变不了富国越来越富,穷国越来越穷,发展中国家越来越不可能发展工业的趋势,大跃进造成的负面影响又无法消除,中华人民共和国得不到大多数国家承认也是一大弱点,在这种情况下,认为不狂热就坚持不下去至少是情有可原吧。东南亚本来不如中国,投靠美国以后却变得比中国更富于更先进,这不是没有诱惑,这一点我想毛泽东已经预见到了。改革开放也是一个危险的游戏。

家园 推荐些河里的旧帖子,希望有空好好看看。现在的奶共和过去的

土共可不是一回事。

【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 [ ★葡萄 ]

https://www.ccthere.com/alist/695149/1

就达雅兄的备战经济说几句,兼及改革三十年(窘给大家道歉)

https://www.ccthere.com/alist/1969713

建国三十年争论之补充:国家承认与政府承认的相关

https://www.ccthere.com/alist/3681460

【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 [ ★葡萄 ]

https://www.ccthere.com/alist/1147331

【整理】有人说,毛某人不罪已?得,亮个东东大家伙儿瞅…… [ ★双石 ]

https://www.ccthere.com/article/3907981

关于彭德怀,你好好看看这个帖子和以前八一大楼里面的讨论,

【整理】新版建国后毛年谱中关于庐山会议部分记载(节录) [ ★双石 ]

https://www.ccthere.com/article/3981757

【八一大楼】闲敲棋子落灯花:史海钩沉 (目录链接) [ ★ifuleu ]

https://www.ccthere.com/alist/2706744

【原创】从张春桥的文章闲话中国的造船业(上) [ ★陈郢客 ]

https://www.ccthere.com/alist/1801969

【原创】黄鹤知何去,剩有游人处 [ ★陈郢客 ]

https://www.ccthere.com/alist/2465626

【原创】伶人往事及其他(上) [ ★陈郢客 ]

https://www.ccthere.com/alist/1040493

【原创】精英与底层——从鲁迅先生说开去(上) [ ★陈郢客 ]

https://www.ccthere.com/alist/1536898

【原创】小杂感·“焚书”·小别的话(1) [ ★陈郢客 ]

https://www.ccthere.com/alist/1879676

【原创】见证者·幸存者·阵亡者:魏巍 [ ★陈郢客 ]

https://www.ccthere.com/alist/1761034

【原创】检索过去的新闻几则,看文革 [ ★雪里蕻 ]

https://www.ccthere.com/alist/1977437

【温故知新沈崇案】

https://www.ccthere.com/alist/2200724

【原创】新中国初期的政治与经济问题 [ 语迟 ]

https://www.ccthere.com/alist/4003079

今天的经济高速,在很大程度上,就是卖前三十年留下的地 [ caoban ]

https://www.ccthere.com/article/4053896

你缺少基本常识,分析四点吧: [ caoban ]

https://www.ccthere.com/article/3823928

【原创】张厂长的故事 [ wqnsihs ]

https://www.ccthere.com/alist/3208998

新中国粮食生产(1949-2013) [ 老老狐狸 ]

https://www.ccthere.com/alist/3987032

致西西河的新兵们

https://www.cchere.com/article/1543159

转:从苏联灭亡我们能够看到什么 [ wqnsihs ]

https://www.ccthere.com/alist/2328783

看你之前的回复说三年自然灾害期间全国没什么大的自然灾害?这个谣言现在还流传呐。看看《中国灾情报告》等专业书籍就知道那几年全国主要产粮区都发生了严重的灾情。当年政策错误对于当年错误的人口生态造成了巨大的灾难,但是反过来说不存在自然灾害又不是实事求是的态度了。

通宝推:脚歪不怕鞋正,zen,盲人摸象,gschen,jboyin,puma2011,
家园 为何请你看老贴,就是因为你文中提出的看法及

其相关问题,在河里已经讨论过无数次。

比如说:

马克思,列宁是有局限性的,毛主席也是有局限性的。绝对的公有制,绝对的计划经济看起来很美,但是在当时的中国是行不通的,这个已经被事实所证明。

把计划经济、公有制列做马列毛的局限,而非时人对他们的理解的局限,这段话里面就有很多问题。

绝对的公有制,也从来没有在中国大地上发生过,何来“被事实所证明”?

这是老人家53年的讲话,不知你看过没有。

57年《关于正确处理人民内部矛盾的问题》一文中提到:“私营工商业改变为公私合营企业……资产阶级分子已经成为公私合营企业中的管理人员……还在公私合营的企业中拿定息……”,“绝对公有制”在哪里呢?

还有58年的。这里可以看得出全民所有制和集体所有制的不同。不知道你说的“绝对公有”是哪一个呢?

还有,《谈苏联《政治经济学教科书》的谈话》,里面对计划经济和自发性,对公有私有等问题,有对中国经验的总结,也有比较深刻的解读,建议要读完。

其实中国现在的发展策略,总的来说,与53年的讲话精神是一脉相承的。什么国家资本主义,市场(商品)经济,混合制…… 哪一个不是老人家玩剩下的?

劝君读原著。真要懂TG,毛选毛文集都要看完。哪怕你是囫囵吞枣呢,也至少有个印象。目前流动在网络上有许多似是而非的思潮,扯起来没边。我看文献都没有时间了,只能尽力为之。

通宝推:jboyin,
家园 奶共?抬爱了

我既不是党员,甚至不在体制内。我只是个中国人。

我文中称呼“中共”为“土共”,据我所知,在网络用语中“土共”并不是一个贬义词。“兔子”,“土共”都是网络上经常用来称呼“中共”的绰号,并没有贬义色彩。

中国人人生的第一课,就是“待人接物”,从家长教小孩子怎么称呼别人这些最基本的礼仪开始。

通过你怎么称呼别人,我已经基本了解了你的素质,修养,以及学养,甚至人品。

汉字里,有个字谜,“自大一点念做什么”,答案是:“臭”。

家园 奶共用于形容现在的共产党很贴切

当年的共产党是就是从土里拱出来滴,共产党就是泥腿子里长出来滴!土里巴叽的共产党,最可爱!

现在的共党,虽然还挂着共党的牌子,却琢磨着改旗易帜,还曾经吧毛泽东思想移出共产党的指导思想,不信可以去看十七大报告。整个奉行的就是一切向钱看的思路。和以前执行群众路线的土共相比自然称之为奶共(有奶便是娘嘛)

黑毛天使你要么九十年代不在国内,要么别有所图 [ ★喝点红茶上会网 ] 于:2014-05-28 09:47:39 复:4014566

中国革命的意义就是推翻官僚资本主义,封建主义,帝国主义三座大山,按照你的看法,毛歪曲啦整个团队的革命理想走的是封建独裁的路线。那么就来看看现实吧,今日种种乱象我一一说来,现在地产党勾结地方政府大肆炒作地皮,靠着政策谋取几十倍的利润,当天上人间的小姐一个月工资顶的上西部人民几年的全家收入的时候,你叫我这个熟悉宋史明史的人怎么不对比李师师和秦淮八艳。

再比如天一他爹,他爹借职务之便收受钱物好车房子,比比皆是,而且到地方检查地方上为了上位专门准备18岁女孩,而且还不是一个二个,这些都是济南文工团的人亲口说的。

再比如现在很多地方,特别是一些边远一点的城市里留守儿童,很多女孩子因为家里条件不好等一些原因,稀里糊涂的被XXOO啦,然后就沦为公厕,时间一长被玩腻啦,那些狗东西就让这些姑娘对同学下手,介绍一个处女给业务提成,以此类推。家里没有大人管,爷爷奶奶年纪大啦管不动,而且就算爹妈回来在中国这个官本位的社会哪里才是说理的地方。还有前端时间海南校长带幼女开房的事情爆出来以后,中国教育台有个讨论节目,里面有个嘉宾是退休警察,他就说好多人不知道,其实90年代开始买卖幼女的处的问题就很严重啦。

这就是去毛化以后你推崇的整个团队的崇高理想,真心实意地爱着下一代!!!不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂这种梦才是他们这些团队终身追求的吧,毕竟这个梦从盐铁论开始做啦二千多年,所有不容于这个官僚体制的都该为我们服务,人民公仆含义相当于人民就是我们官僚阶层的奴隶。种种血淋淋的事实放在眼前,谁还相信这个矮子异化拉的党是为群众服务的,开枪以后90年代满街的红歌,出租车里面都是毛泽东的相片你以为都是编造的吗。

最后于2014-05-30 12:39:38改,共4次;

这边也不用站队,划立场。有一说一,一分史料说一分话。

家园 明白了,明白了

真有创意啊,通过扮演“毛左”走“民粹主义”路线来达到反共,反华的目的,利用用心良苦。

邓的改革开放到今天为止,中国几乎在任何一个领域都取得了伟大的成就,这是否定得了的吗?

难怪你们肯定文革,肯定计划经济。那样中国贫穷,落后,共产党崩溃,这正是各种反华势力最希望看到的。他们见不得中国老百姓生活不断进步,中国不断强大。

就算是真“毛左”,出发点是为国家,民族好的。邓也说“中国要警惕右,但主要是防止‘左’”,这既是对之前革命历史的深刻总结,也是对未来革命斗争的先见之明。

至于那些打着毛的旗帜反党,走“民粹主义”路线反华的假“毛左”,那就更不堪了。

88了,西西河,无论是真“毛左”,还是假“毛左”,你们继续表演吧。无论你们怎么卖力的表演,也阻挡不了中国富强,民主,文明的前进脚步。

家园 很祥细,找个时间看看

超半数没看过。话说我一直以为,90初局部地区发生的事,不亚于一场大灾。

家园 人最怕什么都不懂却以为自己什么都明白了

河里的讨论,注重摆事实,讲道理。说不过人,就开始扣帽子,扯大旗,这样的手法,我们向来见怪不怪,早就麻痹了。你认为阴霾信仰说得不对,大可说出个所以然,何必闹情绪。

请你看看这篇文章:

毛时代邓时代根本就是个伪命题

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伪左->民粹 这条路线,是在西西河首先被辨认出来然后被批判的。

2011年的时候,河里有过一次比较广泛、诚恳、坦白地讨论,主题围绕着“祖国还是帝国”。民粹这个BUG是在那次讨论中明显化的。

那次讨论中,出现了很多名词:什么法治社会、革命、帝国主义、阶级固化、等等,还有就是达雅那篇中特色帝国主义。

这些,你去看过吗?

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西西河是小众,不过小众自有他的好处。

既来之,则安之。看河面只看到浪花就轻言深浅,实在要不得。

被批评两句就拜拜了,这种心态,更是小孩子气。

亏你还有脸扯

中国富强,民主,文明的前进脚步

家园 以正视听

你说的,既非客观事实,更非理性,只是你自己的观点

其实三年困难时期,全国自然气候条件还算不错,根本不算天灾。这个只要查一下全国气候历史数据就一目了然。

根据五十年统计资料汇编,60年、61年自然灾害受灾面积为建国以来绝无仅有的65460及61750千公顷,其余年份基本没有超过55000的,一般在40000以下。这是自然气候条件还算不错吗?

另、58年黄河洪水,59年华东洪水,都影响了产粮区,不算天灾?

三年困难时期固然是人祸为主,但是也不能忽视天灾的客观因素。

而且这个人祸到底该如何摊分?

刘少奇,邓小平忍心让情况再烂下去吗?遭罪的可是老百姓,因此不得不采取一些明知也许毛不会认可的经济政策。

呵呵,这段我看了实在忍不住恶心。看过洗白的,没有看过这样洗白的。连邓小平同志也不得不说:“‘大跃进’,毛泽东同志头脑发热,我们不发热?”,你倒好,把刘邓撇得干干净净。

你记清楚了,刘少奇提出7分人祸的时间点是61年。那时已经是困难时期尾声了。那么在三年困难时期他的立场如何呢?

我摘一段维基上的文字作为参考:

到1958年初,在毛泽东的一力推动下中国开始了“大跃进”运动,刘少奇作为一线领导人积极参与了大跃进的决策和具体的推进工作。3月份成都会议第一次按毛的想法提出要“并大社”,开始了人民公社化的第一步。[36]有回忆说4月底,刘少奇和周恩来等若干人一起开始“吹公社”、“吹乌托邦”,主张大办公社、大办公共食堂、大炼钢铁、搞供给制,并在工作中加以贯彻[37][38]。而与此同时中国第一个人民公社已经宣告成立了。[39]在6月份毛泽东批发“两年超过英国”的报告之后,[40]刘也紧跟精神宣称钢铁产量可以两三年赶英、七八年超美[41],并且和毛泽东一样,在实地考察农业生产的时候公开为浮夸行为加温[42][43][44]。毛泽东曾经要求压缩一些过高指标[45],1958年底大跃进的弊病开始露出苗头之后,刘少奇承认“我的头脑也有些热,说过些过头话”[46],1959年春毛泽东进一步要求“纠左”、“压缩空气”[38]。

然而在庐山会议上“纠左”进程被扭转为“反右”。7月23日会议毛大批彭德怀说出了“五亿农民……要搞,你能说是资产阶级狂热性?大跃进是我提倡的,始作俑者是我” 后,刘却旁敲侧击地问左和右哪一个是当前主要倾向、钢产量目标1300万吨是不是右倾,甚至在反右斗争定性后本来想另起草一个反左倾的文件继续纠偏,但是经彭真劝说后决定不写了。[47]庐山会议后,刘少奇在最高国务会议上说为了取得进步的经验,即使犯错误也要从积极方面理解[48],另一方面刘少奇为了维护毛的权威,参与到以空前的高调呼吁对毛的个人崇拜的浪潮中来[49][50],这使得大跃进的错误一时难以纠正[38]。

……

1961年,大跃进造成的恶果全面暴露,刘少奇经过在湖南家乡蹲点调查并在各地考察,思想发生了急遽的转变。他决定解散食堂、强调调查研究,开始纠正大跃进的错误[38][52]。1962年1月,刘出席在北京召开的中央工作扩大会议(即七千人大会)上代表中共中央向大会做脱稿讲话。在会议上,毛泽东作为中共中央主席承担了中央的责任,邓小平、周恩来分别代表中共中央书记处和国务院做了自我批评。刘少奇组织批评大跃进等工作的经验教训,尖锐指出大跃进是“三分天灾,七分人祸”,但身为主持一线工作的国家主席,刘少奇并没有对自己的工作进行检讨。

这段文字看下来,三年困难时期身为国家主席的刘少奇政治投机的行为就很明显了。我能谅解他当时的难处。但是你要说他这个国家主席一点责任没有,一点责任不承担,太不成话。到最后还是老毛出来为整个班子背黑锅,不但承担了自己的责任,连带整个班子的责任也担下来了。(这是老毛的问题之一:家长作风,接班人一个接一个惯出毛病来)

而老毛自己是怎么说的?早在1960年底他就说过:

  这几年说人家思想混乱,首先是我们自己思想混乱。一方面我们搞了十八条[6],十四句话[7],也搞了六条指示[8],这些就是为了纠正“共产风”,纠正瞎指挥风;另一方面,又来了几个大办,大办钢铁,大办县、社工业,大办交通,大办文教,又大刮起“共产风”。这就是前后矛盾,对不起来。虽然我们没有叫大家去平调,但没有塞死漏洞。总结这些经验教训很重要。以后不要前后矛盾,不要一面反,一面又刮;一面反,一面又提倡。现在值得注意的一个问题是,庐山会议[9]后,估计今年是好年成。一以为有了郑州会议决议[10],有了上海会议十八条,“共产风”压下去了,对一个指头的问题作了解决;二以为反了右倾,鼓了干劲;三以为几个大办就解决问题了;四以为年成逢单不利逢双利。没有料到,一九六○年天灾更大了,人祸也来了。这人祸不是敌人造成的,而是我们自己造成的。今年一平二调比一九五八年厉害,一九五八年只有四五个月,今年是一整年。敌人破坏也增加了,大办也不灵了,“共产风”大刮了。问题最大、最突出的是大搞工业,县以上工业抽调了五千万劳动力。一九五七年是二千四百万,一九五八年是四千四百万,一九五九年和一九六○年又增加了六百万,合计比一九五七年增加二千六百万。当然,劳动力不完全都是从农村调来的,但是不管从哪里调来,总是影响农业生产的,比如吃粮就增加了嘛!

当然不是为老毛开脱。三年困难时期,他有责任,而且问题还很大,但是并不是说老毛的错,别人就没有错了。老毛犯错了,自己会检讨。别人犯错了,只会推给老毛。这样的组织,如何会成长?

对文革及大跃进说得比较深刻的,我推荐你看韩少功的文章

当道德与政治合成一把尺子,政治高调成了道德强势,道德上进成了政治拉风。这相当于以政治劫持和架空道德,造成毫无底线的虚夸之辞决堤泛滥。正是在这里,要说头脑发热,与其说毛泽东热在“建设经验不足”,勿宁说他热在对人性和民心高估,对各地、各业、各级的激情秀失察,对投机者们的忠诚态和豪壮态误判,从而对一个权力社会的体制弊端缺乏准备。他越是求教、问计、视察、调查,倒越可能困于谎言和虚夸的汪洋大海,越可能被四面八方的“积极性”迷惑。他在这一过程中的失误既是主动的,也是被动的。说主动,是因为他倡导、推动、相信了全民圣徒化运动;说被动,是因为众多假圣徒最容易充斥他的视野,最容易毒化公共舆论和国情认知,造成经济工作的盲动。因此,他还来不及高兴工业化开局的成功,来不及高兴国家周边军事压力初步缓解,一大堆权力社会所产生的巨大政治泡沫,一种信息扭曲机制由层层谎言织就和滚结,最终把他架起来,投入了要命的1960。

他这篇文章可圈可点,倒是难得的采取了一种全民视角。对于老是帝王将相宫斗的历史观,可称得上振聋发聩。

家园 回复点数据吧,讨论肯定要在事实的基础上,你看不进也没关系

1949-1978年,中国与印度工农业产品产量数据

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粮食产量:1952年,中国16391.5万吨,印度6475万吨;1978年,中国30476.5万吨,印度15584万吨。

棉花产量:1952年,中国130.4万吨,印度54.2万吨;1978年,中国216.7万吨,印度125.0万吨。

肉 产 量:1949年,中国220万吨,印度无数据;1978年,中国1107.4万吨,印度86.3万吨。

粗钢产量:1952年,中国135万吨,印度160万吨;1978年,中国3178万吨,印度995万吨。

生铁产量:1952年,中国193万吨,印度189万吨;1978年,中国3479万吨,印度972万吨。

焦炭产量:1952年,中国289万吨,印度212万吨;1978年,中国4690万吨,印度1210万吨。

煤炭产量:1952年,中国6600万吨,印度3689万吨;1978年,中国6.18亿吨,印度1.05亿吨。

原油产量:1952年,中国44万吨,印度26万吨;1978年,中国10405万吨,印度1127万吨。

天然气产量:1952年,中国0.08亿立方米,印度无;1978年,中国137.3亿立方米,印度16亿立方米。

发 电 量:1952年,中国73亿度,印度61亿度;1978年,中国2566亿度,印度1010亿度。

水泥产量:1952年,中国286万吨,印度359万吨;1978年,中国6524万吨,印度1962万吨。

汽车产量:1955年,中国0.01万辆,印度2.3万辆;1978年,中国14.91万辆,印度9.4万辆。

载重汽车:1955年,中国0.01万辆,印度0.9万辆;1978年,中国9.61万辆,印度4.9万辆。

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人口数量:1952年,中国57482万人,印度36923万人;1978年,中国96259万人,印度64433万人。

就工业总体规模而言,中国从1949年和比利时一个级别成长到了1978年和英法一个级别,钢产量从61万吨(美国的1/140、日本的1/8)增长到了3180万吨(美国的1/4、日本的1/3),电力从57亿千瓦时(美国的1/87、日本的1/9)增长到了2560千瓦时(美国的1/9、日本的1/2)。解放前出口货物90%以上是猪鬃、桐棬油和钨矿石等原材料,而1980年按SITC分类,中国在外贸渠道极缺乏的情况下,工业制成品出口已超过90亿美元接近1952年全国工业产值,占出口总额一半。即使在转型的冬天,中国1984年依然生产了2900倍于1949年的化肥,88倍于1949年的电力,275倍于1949年的钢,而且产量连年上升。而在工业化前期,对中国这样的人口大国,工业品产量的重要性远远高于外观设计。

改开的路线在印度基本都可以看到类似的政策,为什么效果差别会这么大?曾经远远领先我们的印度现在成了我们取笑的对象?这是我抛开改开的宣传,重新看毛主席时代的契机。关于怎么评价建国这六十年,推荐个河里05年的帖子:【原创】对中国技术力和文化发展的展望以及对文革和改革的看法 [ 整合精神哲学 ] 于:2005-07-08 05:38:08 主题帖 https://www.ccthere.com/article/441212

现在改开了30年,出了问题不正视,还是喊着改开好来就是好,这和当年喊文革好来就是好又有什么区别?

通宝推:桥上,jboyin,
家园 现在满世界的颜色革命与文革比较

到底是主席推动的红色文革是为了国家好,还是美国在世界各国推动的颜色革命是为了世界更好?

这些国家颜色革命内因是什么?文革的内因是什么?

文革与世界各国的颜色革命比较起来,一点错没有,是太对了。

美国满世界推行的以各国百姓都痛恨反对的自己国内官僚贪污、民生艰难为主要诉求的颜色革命,最后越反越乱越穷,趁了美国的心。

中国在主席强力推动下,打了文革肌体疫苗后,对外来歪嘴和尚的念得经免疫了。

以平反刘少奇为代表的官僚派,是在免疫的机体皮肤上割了一个口子,地雷阵是伤筋动骨。整体来看,中国目前还没伤着内脏。

家园 毛诞节将临,手动置顶。
家园 文革的精髓就是造反有理,这是主席最有意义的实践。

毛主席说自己一生就干了两件事,一是建立新中国,一是发动文革。其实,也可以归结为一件事,就是与官僚系统作斗争!解放前,与蒋介石的官僚系统斗;解放后,与自己的官僚系统斗。

他的理想是政府全心全意为人民服务,但是官僚系统总是习惯于固化阶层,于是他才发动了文化大革命。文革的实践虽然有点走样,但是造反有理的精神已经在中国生根,这对政党会是一个警示,从而客观上有利于拉长社会周期律。

http://m.blog.sina.com.cn/s/blog_4c52f4840100d99m.html#page=6

文革是毛主席留下的政治遗产之一。毛泽东去世时留下这样的话:“我一生干了两件事,一是和蒋介石斗了那么几十年,把他赶到那么几个海岛上去了。抗战八年,把日本人请回老家去了。对这些事持异议的人不多,只有那么几个人,在我耳边唧唧喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件事你们都知道,就是发动文化大革命。这件事拥护的人不多,反对的人不少。革命革到自己头上就不行了。”毛主席还说:文化革命要隔个三五年就要搞一次,不断革命,防修反修。

毛主席去世后,文革被冠以动乱和浩劫之名全面否定了。可近两年,说文革有文革的意义和价值的声音越来越大,网络上也允许重新评判文革。我想,如果让毛主席再发动一次文革会是什么样子?因为毛主席也不是全面肯定文革,评价是三七开:三分错误,七分成绩。所以,毛主席如果再发动文革,肯定就不会重复那三分错误,那文革会是什么样?我这里试说一下,试说的不好,可以有人帮助完善,网络上能人多了。

首先,毛主席若重新发动文革,就不是会重用林彪这样的人,也不会让自己老婆江青参与。同时,也不会公开帖大字报,把邓小平当成二号走资派批斗。毛主席发动文革原本是通过三年斗批改,解决路线问题。刘当时确实是党内亲苏势力的代表,其治国路线确实不符合毛主席的政治理念。天无二日,国无二君,一艘航船不能有两个罗盘,得决出个对错。刘想利用党内多数确立自己的路线,而毛不同意,他要走出一条不同于苏联社会主义的路线。毛知道党内民主派居多,拥护刘的多数已经形成,可毛认为,天下是老百姓帮助共产党打的,所以走什么路线得问天下老百姓的多数,而老百姓中的多数是工农兵,所以,毛在文革中直接发动工农兵群众,给群众四大权利,对抗刘的党内多数,造成天下大乱。毛讲,通过天下大乱,达到天下大治。毛通过三年的混乱,确立了自己路线的领导地位。九大和四届人大的召开是胜利的标志。可毛的问题是,让林彪代表他的路线是一种错误。后来,林彪叛逃留下五七一工程纪要,我们得知,林彪举逸民,搞唯生产论,从本质上讲,与刘的路线无二。林彪的叛逃使文革出现了挫折,打乱了毛的部署,毛因此心肌梗险些夭折。毛文革用自己老婆江青,不是私用,因为江青确实搞样板戏有功,周恩来也同意江青进政治局,因为举贤不避亲嘛!可江青不会团结人,没有独立的理论能力,她用四人帮对抗右派集团,实际是用新的官僚集团取代老的官僚集团,毛发现了,他们其实是形左实右,是想通过毛的力量获得政权,可他们并没有左派的心胸和能力。什么事情,用人正确,这事情就站住了,用人出了问题,事情就站不住。文革因为错用林彪和江青而出现挫折和混乱,是毛讲的文革三分错误之一。所以,毛如果再发动文革,用人上就肯定会慎重。毛用人错误另一个问题是打倒了邓小平。邓小平是一个执行人才,相当于过去的宰相,谁当政为谁效力。可邓有邓的尊严,随便打倒他,他记仇,这对确立毛的路线非常不利。如果毛在文革中像使用叶剑英、李先念一样使用邓,邓肯定跟毛一条心,也就不会以后跟文革对着干了。

其二,毛主席要再发动文革,不会再砸烂公检法了。文革中,毛控制着军队,不允许军队被文革冲击和搞乱是一种清醒,所以才出现林彪叛变和四人帮捣乱,而局面仍然可以控制的形势。可仅靠军队是不够的,没有公检法确保运动中的秩序弊病太大。一些坏人混在群众队伍中,打砸抢,破坏社会秩序,扰乱群众生活,出现了许多不应该有的违法现象,这些现在全成为文革的一部分,让人们对文革有害怕心理。毛主席砸烂公检法的原意,是怕形成资产阶级专政,迫害群众运动。可砸烂后出现了空档,社会秩序失控成了文革的一个缺失。文革后期,毛意识到这一问题,让军队接管了公安系统,社会秩序很快就恢复了。公检法是国家机器,与军队一样,掌握在谁手里为谁服务,所以砸烂他,不如掌管它,确保社会秩序和百姓安全。

其三,毛主席再发动文革,不会支持群众组织直接夺权了,这样的话,武斗和派性也就没了。从文革的过程看,起来造反的不全是革命群众,全是好人,有许多是投机分子。有的就是坏人那瞎折腾。群众运动可以发扬四大,可以示 威游 行,但不可以让他们趁乱夺取政权。毛主席后来意识到为个问题,通过大联合和三结合,建立各级革命委员会,将趁乱钻进各级政权里的坏人和投机分子进行剔除,同时肃清派性,这才有了文革后期比较稳定的局面。

所以,我预想:如果文革再次发生应该是这样:肯定是先给群众四大民主权力,给每个老百姓以话语权,让老百姓公开揭发腐败,公开给政府提意见,也可能公开与专家大辩论。而各级官员必须正确对待群众意见,要公开接待群众,回答群众提问。公检法在这期间对群众提出的问题及时立案调查、侦破。同时维持秩序,禁止打砸抢。允许官员和专家有反驳的话语权。同时还应该借助网络,让群众给国家的上层建筑提意见,从医疗卫生,到各项制度;从立法执法,到有关案件和事件……经过调查取证、个人坦白,对群众的意见进行答复。是误会的解除,群众说的对的就改正,对确实腐败无能的官员进行罢免。同时选拔一些确实能代表群众的优秀分子进入干部队伍,或者当两会代表参政议政,修改群众有意见的立法,改进作风。这样的文革一定可以清明中国的政治,可以达到人民当家作主的目的。

另外,真正的文革不是仅革别人的命,也要革自己的命,所以文革中应当对群众开展各项触及灵魂的思想道德教育,在群众中树立爱国主义意识、公益意识和勤奋工作建设国家的意识。提高公民的素质。这样的文革三五年搞一次,中国会充满希望。

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