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主题:基因中的人类史:汉藏语族群的分裂 -- CaoMeng

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家园 你是基因里预设了阶级斗争雷达还是刚从文革穿越过来的不适应
家园 民族主义爱国主义跟阶级斗争何干?
家园 我记得有篇韩国人与山东人基因比较文章

大意是:

三之二韩国男性的Y基因,三分之一韩国女性基因来源于中国大陆。

家园 我认为应该是这群人的Y染色体只有一个人留下来了

Y染色体只能父亲传儿子这么一代代传下去,如果哪一代没有儿子就断了。因为时间太长,很难均衡地传下去,最后只有一个人的Y染色体占了绝对优势。

家园 我曾经和韩国高丽大学一位教授同事一年

这位老兄用繁体字书写没有任何问题,要紧的是这个家伙能写三字经。

他的一个博士生,姓闵,明确地告诉我,他家祖宗是从山东搬来的,祖宗是孔子的学生之一。

家园 这就对了

混论坛,心情很重要。气氛要是不好,那是半点写作欲望都没有。比如老铁这个地方,有事没事下大棋的大多,有时候着实让人反胃。好在有些老文章可看,还是值得偶尔来看看的。

家园 办公室不宜。。。

我就吃大亏了,同事无意间看见我电脑屏幕然后表情诡异的看着我

家园 闵子骞的后人么

其实按道理说,朝鲜半岛居民应该几乎100%都是从或者严格的说是通过现在中国的地方移过去的。

算三分之二三分之一啥的,是根据现在在国内采的样本估计的,因为有一些是通过中国迁过去但是在路上没有留下后代定居的。

家园 可能是这样,这不失为一个合理的解释

不过我觉得这种解释还是需求强力的证据的

与之相类比的是,有没有证据表明,猩猩、猴子、猪羊狗是不是有它们自己的亚当夏娃?

家园 应该是,这个哥们儿很为此骄傲

他现在应该是在美国。

家园 原来是这样,不过我还是想打破沙锅问到底:

按照相同的理论,猩猩猴子猪牛羊等世界上所有的生物,是不是都有它们自己的“亚当夏娃”?

而且,按照您的解释,似乎并不能证明“人类同一起源”,只能证明“现代所有人都是同一个人的后代(从Y染色体和线粒体染色体上看)”,不能排除其他地方有人但被灭绝(无后代传下来)的情况。

家园 可以看易富贤研究家谱的结论

现在易姓人口占全国0.19%,而过去的比例更高,那么历代都有数万、上十万易氏。但是从上面的记载可以看出,晋朝时的众多易氏中只有易雄有后裔繁衍到现在,其他的人(很多政治地位比易雄要高)在这一千多年间相继灭绝;唐宋时期只有少数人有后裔相传到现在。清朝初年全国数万易氏现在的后裔只比迁往四川的数千易氏后裔稍微多一点。

http://www.aisixiang.com/data/23138-2.html

在这里,易雄相当于易家的亚当,其他和他同时代的易家人的Y染色体都灭绝啦

家园 看见这种人就想起以前有个动画片:没头脑和不高兴
家园 基因中的人类史五:青藏高原上的征服

其实俺对2010年的藏人基因研究结果也不应该太苛刻。毕竟这个研究在学术界也被批了N遍了。

2010年在分子人类学历史上是个十分热闹的年代。许多的结果出炉。 最大的结果就是人类先祖不是完全是从非洲出来的。一直被认为不是现代人类祖先的尼安德特人被发现,还真是现代人类的祖先,至少是非洲以外的现代人口的先祖。2010年被取样的法国人和中国人体内的常基因(性染色体以外的基因)中有1-4%的尼安德特人基因。

2010年的藏人基因研究的结论:

汉藏分家发生在2750年前,所以藏人先天性的对高海拔适应的基因突变可能是世界上最快的自然选择。

是建立在对50个藏人和40个北京汉人的取样上的。

在这个报道上市以后,更多的数据出现了。

还在2010年另外发表的是现代藏人母系线粒体的数据。

藏人的母系线粒体很多是M9。 这是个很古老的线粒体。 这个变异的发生至少有3万9千-4万年了。

最后在今年(2013年),最新的藏人基因研究结果出来了。

这次也是中国的科学家从事的研究。 其实近年许多的分子人类学成果都来自于中国。

这次的采样大大的丰富了。

http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2013/05/16/molbev.mst093.short

总共6109个来自西藏各地包括青海一地的藏人基因,其中2354个男子的男性性染色体取样,6109个母系线粒体取样。

请看取样图,包括海拔和地区

其中40是山南地区的门巴族

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

下图是男性性染色体的分布数据图

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

图中可以看到在被采样2354个藏人男子中

有54%的男子带有D型男性性染色体

33%的男子带有O型男性性染色体

2%的男子带有印度次大陆的R型男性性染色体。看来印度来的高僧们不但极大丰富了藏族人民的精神生活,还给为西藏人民献出了自己宝贵的印度基因,为藏族妇女带来了肉体上的快乐!这是神马精神? 这是白求恩式的伟大国际主义战士的无私奉献精神!!!

2%的男子带有C型男性性染色体,还有近6%的男子带有N型男性性染色体。这些都是北亚和蒙古常见的基因,考虑到蒙古人和藏人历史上的关系,这个是自然的。 另外少数蒙古人男子中也有藏人独特的D型男性性染色体,所以当年在蒙古人中生活的西藏高僧们也继承了他们的印度高僧老师们的无私奉献精神,不但丰富了蒙古人民的精神生活,也为蒙古妇女带来了人间的快乐!

更能说明问题的是许多藏人的母系线粒体和3万年前在青藏高原定居的人类母系线粒体是一致的。

其实,俺在俺2011年写的

中印边界西线争端的来龙去脉

中就已经有过剧透.

这个最新藏人基因研究的结论是青藏高原的移民史中至少有两波不同时期的大规模移民浪潮。

第一批是在3万年前就进入了青藏高原的族群。

这些是以狩猎采集生活的人群。

第二批族群的基因(包括男性性染色体和母系线粒体)和现在汉人的基因至少在7千到一万年前源于同宗。

那7千到一万年前在中华大地到底发生了神马?

简单的说,发生了一场革命。

这是一场史无前例的革命。

这就是新石器时代的宇宙小爆炸:农业的诞生。

新石器时代农业革命直接导致了一次人口大爆炸。

一部分说汉藏语的族群进入了青藏高原。

相对于还是处于狩猎采集生活的青藏高原原住民,具备农业和畜牧业技术的汉藏语族群带有想当大的优势。

距今2000年前,具备农业文化的弥生人在日本登陆,迅速取代了仍然狩猎采集生活的日本列岛原住民繩文人。新登陆的O型男性性染色体在日本也取代了原来繩文人的D型男性性染色体成为了多数。

而这一幕在更早的青藏高原上发生了。

但青藏高原和日本群岛有一个很大的不同,这当然是高海拔。

在青藏高原生活的旧石器时代人口经过N万年的自然选择,已经适应了高海拔生活, 这是他们生理上具备的优势。

刚刚进入青藏高原的汉藏语族群最早可能只是占领了河谷等可以耕作的相对海拔低的谷地,将旧石器时代人口赶到了更高的地方。

因为原住民的生理优势。新移民无法完全取代他们。

最后经过,上千年的民族融合, 后来的汉藏语族群将他们的语言和文化普及了青藏高原,同时通过与原住民的混血,得到了适应高海拔生存的基因。

语言和血统相关但不是直接联系, 这句话是正确的。

旧石器时代人口的基因因为其适应了高海拔生活的优势,大量流传下来。但新石器时代进入高原的农民们将他们的语言文化传播开来。

最后,经过吐蕃对青藏高原的统一,形成了现在的藏族。

给俺下一篇打个广告:

基因中的人类史:在史前从中国远征北欧的男人们

通宝推:jent,迷惑不解,
家园 傻傻地问一下

基因遗传有无返祖现象

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