西西河

主题:基因中的人类史:汉藏语族群的分裂 -- CaoMeng

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家园 达赖喇嘛是宗教领袖,没有建立过什么国家

达赖自己都没说自己建过国家。

所以没有什么国可灭。所谓喇嘛国是西方的说法,我们从来没有

接受过这种说法,以后也不接受。

家园

天天呆在外国,没听说过什么准噶尔、拉藏汗的故事

家园 为什么史前人类那么不“安分守己”呢?

喜欢迁来迁去的,海洋也阻隔不了石器时代的人们。可是那时候地广人稀,似乎生存竞争不是那么大啊。可以想象就他们那些皮筏子、独木舟的,在太平洋上生存几率能有多高

反而进入有文字记载历史以后的人类,似乎没那么喜欢迁徙了,尤其是这种跨大洲、跨大洋的远距离迁徙。匈奴、蒙古人也许是例外,但他们的迁徙中征服战争的成分很大

家园 如果我没看错的话,地图上巴西的土著人口比例是零

不可能吧,亚马逊丛林里有很多土著啊

巴西是本来就没有印第安人,还是被消灭得特别彻底?

家园 这是数据男的杯具

纯数据很容易误导。巴西的亚马逊河丛林中还是有很多土著的。但这幅图显示的是土著占全国总人口的比例。巴西的亚马逊河土著虽然在当地是多数但放到巴西总人口量中就微不足道了。

如果这个图按实际人口分布来画,应该更精确一点。

注意,这个是土著人口比例,而不是土著血统的比例,后者应该高许多因为拉丁美洲的混血人口是主流。

家园 语系和血统相关但不是直接联系

语系是文明的遗传,血统是基因的遗传。南北中国人都说中国话,未必就都是一个血统。现代藏语来自吐蕃当年的强势推广,吐蕃先祖进藏可能就在2750年前左右。之前西藏也是有人的,这些人的语言可能早就消失在历史长河了,但这些人的基因没有跟着他们的语言消失。不然现在南美洲说西班牙语的印第安人算什么?把语言和基因绑定,是楼主的第一个立论错误。不过就一个题目写这么多也要鼓励一下儿,数据还是不错的。

家园 旧石器时代的生活方式有很大不同

在农业发展以前,靠狩猎采集生活的人群需要更大的空间去得到食物。特别是那些靠捕杀野牛和猛犸象的Big Game hunters 大猎物猎人,一般都是跟着他们的食物,野牛群和猛犸象群的脚步迁移的。

家园 不能简单类比

下面就说两点。

首先喇嘛王国一词含贬义,藏独自己从来不使用,也从来没有一个国家承认过,因此不是一个政治意义上的正式指称。作为正式指称,我们通常说噶厦政权,或噶厦地方政府——后者延续到59年西藏叛乱。这和溥仪担任傀儡的伪满是不一样的,因为满洲国是国号,我们加个伪字表示不承认其合法性。这个区别很关键,因为喇嘛王国不是正式指称,所以不具有法律效力,仅仅是从学术意义上描述政治实体的状态而已。

其次,尽管噶厦当局在西姆拉会议后与英帝国主义有一定程度勾结,但从来没有堕落到溥仪作为傀儡,充当日本侵华工具的地步。后来十三世达赖转变立场,排斥英国势力,不管动机如何,其性质与伪满不能相提并论,倒是和新疆的盛世才可以一比。

关于伪满的性质,你可以参考下三年前我们的相关讨论,其时大家正在抗议诺贝尔网站错误标注根岸英一出生地长春为日本领土。后来经交涉,此事圆满解决。在维护祖国统一的问题上,大是大非问题固然不能退让,但无限上纲只能坏事。爱国绝不是关起门来发汉奸卖国贼的帽子,而是关键时刻一致对外做正确的事。

家园 不是每一位观众都欣赏裹脚布
家园 这个不是数据男的悲剧

是做数据水平不够的表现。做数据到了第二层,就应该知道,数据本身,是总有这样那样的缺陷的。

家园 那海上迁徙又是怎么回事?

总不是为了追鲸鱼吧

家园 楼主未必像你说的这样无知吧

我也就随便找了找楼主的主题贴。

乱弹喇嘛教和蒙古的渊源

中印边界西线争端的来龙去脉

长江三峡前,英舰炮击万县

中国第一位不懂也不会中文的外交部长:陈友仁

西方,西方媒体,中国,俄国,智者

家园 其实人类在太平洋玻里尼西亚的扩张是很晚的事情

从台湾到美拉尼西亚花了上千年的时间。从美拉尼西亚再去玻里尼西亚又花了几千年。等到到了最东面的复活节岛,可能都是中国的元代了。

家园 人类祖先确实不光是从非洲来的

人类发源是多元化还是单元化是个百年悬案。

双方扯皮很久了。

这个争论主要是围绕着第二次出非洲的问题。

因为猿人还是从非洲发源的。

人类多元化起源的支持者最初认为猿人分布到世界各地以后,独立的发展成了各地的现代人。比如曾经尼安德特人被认为是欧洲人的祖先,爪哇人被认为是东南亚民族的祖先,北京猿人被认为是"蒙古人种"的祖先。

而出非洲论认为有第二次出非洲。就是现代人是在非洲成型后,走出非洲,取代了世界其他地方原来的直立人。

人类基因学开始发展后,基因的证据对出非洲论的支持很大。因为现代人类中的性染色体显示的是从非洲的单一发源。我们不带有任何尼安德特人或其他直立人的男性染色体或母性线粒体。

人类基因学在21世纪的10年中突飞猛进,不但许多千百年的东东被推翻了, 几年前才出笼并流行的理论也被打翻在地。

比如曾今在中东和欧洲生活了几十万年的智人,尼安德特人, 一直到2010年,都被主流学派认为不可能是现代人的祖先。

2010年以前的理论是:

现代人的祖先走出非洲以后,没有和尼安德特人融合。 而尼安德特人在现代人的祖先竞争下走入灭亡,成为人类进化的一个死角。

这个结论是以人类基因为根据的。

最后推翻这个结论的也是人类基因学的进一步发展。

在科学家具备分析所有的人类基因以前,人类基因传承是通过研究男性性染色体和母系线粒体来判断的。

因为男性性染色体是父子相传, 母系线粒体是母系单传。

父子的单传男性性染色体Y

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

母系单传的母系线粒体

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一个人的父系和母系就清楚了。

因为现代人没有任何尼安德特人的男性性染色体基因和母系线粒体,尼安德特人被认为不可能是现代人的祖先。

但这个理论有个问题。

因为你(如果你是男的)的男性性染色体来自你,爸爸的爸爸的爸爸的爸爸。。。。, 爷爷的爷爷的爷爷。。。

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你的母系线粒体来自妈妈的妈妈的妈妈。。。外婆的外婆的外婆。。。。

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但这些信息没有告诉你任何关于你爸爸的妈妈,或你妈妈的爸爸的数据, 但这些人都是为你的总基因构成做了贡献的。

但以前科学家只具备对性染色体的研究,而缺乏对性染色体以外的其他所有染色体,常染色体(Autosome)的深度研究。

现在,科学家具备了分析所有的人类基因的能力了, 数据也极大丰富了。

2010年的发现就是走出非洲的人群的后代们中, 现代欧洲人和亚洲人(取样是法国人和中国人)中有1%-4%的常染色体基因来自于尼安德特人, 而留在非洲内陆深处的黑哥们儿没有尼安德特人基因。

也就是说走出非洲的现代人祖先,确实在和尼安德特人遭遇中,发生了男人和女人之间正常的关系。

不但如此,而且这些混血后代具备了一定的优势,最后将这段1%-4%尼安德特人基因传遍了欧亚大陆,并最后到达美洲。

现在发现跟走出非洲的现代人祖先混血的还不只是尼安德特人,不过这是另外一个故事,俺准备以后再写。

通宝推:陈王奋起,桥上,胡一刀,迷惑不解,jboyin,
家园 坚决打倒反动分裂主义坏分子草蜢!

俺反动,俺错了,俺要向西西河的广大革命群众交代俺的滔天罪行。

这个要从头开始,草蜢还没出生就开始以实际行动干了分裂祖国的勾当。

草蜢是上个世纪70年代出生的。1976年,神州大地正轰轰烈烈滴进行伟大的史无前例的计划生育。

当时,一对夫妇一个小孩的政策还只是在内地推行。

而对于在少数民族地区工作的汉人家庭来说,允许有两个小孩。

俺已经有了一个姐姐。

俺妈妈是在高原工作的重庆妹子,她怀草蜢的最后三个月是在重庆娘家度过的。

当时,她去的第一个某重庆医院是当年计划生育楷模。听到草蜢将是二胎,医院工作人员坚决不收。

草蜢妈解释这是中央政策,对在少数民族地区支边的家庭,二胎是允许的。

医院工作人员反驳说,神马,你们那边不是中国吗!

看看,草蜢还没出生,就在分裂中国了!

草蜢13-4岁那年没有和远在美国的父母做坚决斗争(其实啥斗争都没做),就被送上了飞往万恶的美帝国主义的灰机,结果被培养成了香蕉人。

13岁到美国

美国往事1:在美中学的一年

从高中开始就接受美国主流媒体的洗脑

西方,西方媒体,中国,俄国,智者

来了西西河,干的第一件事情就是挖个大坑,好像几年没填土了

中印边界西线争端的来龙去脉

还一天到晚不怀好意的写中国边疆的事情,显然是图谋不轨:

高句丽好太王碑的历史问题

对成吉思汗影响最大的女人

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从中俄《尼布楚條約》想到的 (一)

更恶劣的是,俺利用祖国人民给予俺的俊俏摸样,和多名各种族裔各肤色的女人们发生不正当的男女关系。

还有, 俺11岁那年的性启发对象居然不是英雄的亚洲女性

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而是俺嬢嬢墙上挂的西方油画月历,从此深受资本主义自由化的毒害。

俺居然没有把俺宝贵第一射留给中华好妹纸

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而是给了这张:

----------------办公室不宜----------------------------------

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----------------办公室不宜结束----------

回顾这些俺对人民犯下的滔天罪行。 俺决定立刻停止在革命群众的网站乱放屁。

停下俺反动的笔头。

俺自己面壁两天去。

不。俺要将自己浸透在冰冷的太平洋海水中,坐在冲浪板上,遥望大洋彼岸的祖国,反思自己的罪恶。

对了,俺只会选择冲中国来的浪,如果发现是日本来的,俺坚决抵制!

通宝推:sixue,奥森,df31,韩信点兵,野草魂,平淡是真,逐水而行,聚沙成塔,上好佳,连续杀人,卢比扬卡,rentg,puma2011,无为不至,鹰蓝,鳄鱼眼泪,月下,李根,北纬42度,米爹,赵沐浴,南山南,
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