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主题:基因中的人类史:汉藏语族群的分裂 -- CaoMeng

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家园 他们生下来就是那个环境,习惯了。

很多道理,一定要切实经历过才知道。毕竟肯走出去看看的人是少数。

家园 看这种研究结果,一定要多长几个心眼。

这些基因研究结果,很有可能是先有结论再去找论据的,符合要求的就选择性宣传,不符合要求的就放一边不说。

看这种研究结果,一定要多长几个心眼。

家园 你确定这是纯学术问题?

人家的研究成果可以选择性公布,对自己目的有利的就大肆宣传,不利的就放一边不提。通过修改对分类的定义,就算是同样的数字,也可以达到完全不同的宣传效果。

比如讲:美国佛罗里达州死于肺癌的人数是全美国最高的。

从这个研究数据,你能得出什么结论?是不是佛罗里达州的气候和空气状况非常不好,使得佛罗里达州很多人死于肺癌啊?

可现实完全是另外一种情况,甚至可以说恰恰相反。

为啥佛罗里达州死于肺癌的人数那么高呢?因为。

佛罗里达州的天气和空气状况非常好,全世界得了肺癌的人,都愿意到佛罗里达来治病和疗养,当然,最后,这些人还是都死了,死于肺癌。这就导致了从统计数字上来看,佛罗里达州死于肺癌的人数远远高于别的地方。

从这个例子可以看出,真实的数字,也是可以说谎的。更何况,那些基因研究的数字,并没有人能证实它们的真实性。

而楼主的帖子,除了提供基因研究的数字之外,还加入了太多个人的分析和推测,这些推测的内容和也许是真实的数字混在一起,很容易让人误以为他推测的那些内容,也是基因研究的成果。

大家看帖子的时候,需要时刻提醒自己,哪些内容是别人的研究成果,哪些是楼主自己的猜测。

家园 现在的这些基因研究,跟宗教迷信也差不多

今天这个人说点儿这个,大家当成真理。明天另外一个人又说点儿那个,把前面一个人说的推翻了,大家又把这个人说的当成真理。

如果一定要把基因研究算成一门科学的话,那它就是还处在“地心说”这样的水平和时代。

家园 70年代的计划生育政策是“最好一个最多两个”

那个时候生二胎还是非常普遍的。

到了1980年,才开始变成一对夫妇只能生一个。而且对于支边到少数民族地区或边疆地区的汉族,并没有特殊的允许生二胎的政策,这也是最近几年一直被人诟病的新疆政策之一。很多人呼吁允许新疆汉人生二胎。

家园 这句话请你给解释解释?

如果说藏人几乎完美的对高海拔生存的适应

什么叫藏人几乎完美的对高海拔生存的适应? 如果藏人的小孩生下来,有先天性心脏病的机会比平原地区的人高得多,能算几乎完美的适应么?

西藏地处青藏高原,高寒缺氧,儿童先天性心脏病发病率明显高于全国其他省(区、市)。

http://www.scio.gov.cn/xwfbh/gssxwfbh/xwfbh/xizang/Document/1321269/1321269.htm

西藏发布《西藏自治区儿童先天性心脏病医疗救治工作实施方案》

而且你主贴里面说的“先天性疾病”,和你妈妈在西藏相关的先天性疾病,如果不是指心脏病,那么是指什么先天性疾病?

你主楼里面的一段话读下来,有多少人会理解成藏人小孩不会有这些“先天性疾病”,而汉人小孩才会有?你不会解释说藏人小孩生出来比汉人小孩重了多少克,就算是藏人对高海拔生存的几乎完美的适应了吧?

家园 我是一边批判,一边看的津津有味

楼主文笔生动,叙事清楚也有条理(只除了和西藏先天性疾病相关的那部分有误导嫌疑之外)。囧 。

家园 这个美国黑哥们有没有可能是人猿泰山和美国女人的孩子的后代

或者说句不太那啥的话,是黑猩猩和不太远的古代人(例如500年前的人)的后代?

家园 caomeng这文章是白写了,呵呵。

要么是你理解错了,要么是我理解错了。我理解的是caomeng正在批判这种把汉藏距离拉近到2750年的基因研究,而坚持他自己相信的汉藏至少几万年前就分裂了的基因研究。更有甚者,他的结论是藏族和日本人的血缘关系更近。而韩国和日本的血缘关系也更近,并且虽然日本人是朝鲜人渡海扩张到日本三岛的结果,但是朝鲜人(韩国人)还不能是日本人的祖先。

反正我觉得凭他这么好的文笔,这么清醒的头脑,这么好的汉语驾驭能力,还能得出上面那么多奇怪的结论,如果说不存在屁股问题,那我是不怎么相信的。

家园 其实藏族婴儿在高原出生,也很容易有先天性心脏病。

在这一点上来说,藏族和汉族是一样的,从这里无法得出藏族人比汉族人更能适应高原的恶劣环境这样的结论。

http://www.scio.gov.cn/xwfbh/gssxwfbh/xwfbh/xizang/Document/1321269/1321269.htm

西藏发布《西藏自治区儿童先天性心脏病医疗救治工作实施方案》

西藏地处青藏高原,高寒缺氧,儿童先天性心脏病发病率明显高于全国其他省(区、市)。目前全区患先天性心脏病的儿童约有1万多人,已免费救治3000多人,仍有近7000名患儿需要救治,儿童先天性心脏病已成为影响全区人口健康素质的重要因素之一。

家园 那时候的计划生育是“最好一个最多两个”

所以实际上是两胎化计划生育。

家园 您也没理解楼主在说什么,

人家楼主说的是和藏族儿童比较,同样在青藏高原的环境下,汉族儿童先天性心脏病发病率更高。

不是拿生活在青藏高原的藏族儿童和生活在全国其他地区的儿童来比较。

这是常识了。

你引用的这个,第一没区分发病的到底是汉族儿童还是藏族儿童(西藏儿童不等于藏族儿童)。

第二则这是拿青藏高原的儿童和全国其他地区比较,而不是同样生活在青藏高原环境的儿童。这和楼主所说的前提条件都完全不一样了。

你引用的文章根本无法否定楼主的说法。

家园 至少可以否定“几乎完美地适应了高原生活”

至少可以否定楼主说的“几乎完美地适应了高原生活”这个论断。而且楼主也没有证据说明“同样在青藏高原的环境下,汉族儿童先天性心脏病发病率更高。”啊,他只说他妈妈担心他会有先天性心脏病,他妈妈的担心当然可以理解,可是因此得出汉族儿童比藏族儿童心脏病发病率高这个结论,证据不足吧。

另外,你说的常识并不是常识,看这个研究报告:

http://d.wanfangdata.com.cn/periodical_bjyx201010013.aspx

青海高海拔地区4~8岁儿童先心病流行病学调查

Epidemiological survey of congenital heart diseases among Tibetan children aged from 4 to 8

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摘要:

目的;调查青海省平均海拔3500米地区4~8岁儿章先天性心脏病(CHD)流行病学特征.方法对14056名幼儿园及小学一到二年级儿童按初筛、复筛、彩超多普勒确诊3个阶段进行调查.将该地区4个县CHD的患病率、病种分布、性别间变化进行了比较,并将世居藏族CHD的患病率与生活在同一环境的其他民族进行了比较.结果共检出CHD155例.总患病率为10.956‰.男性为9.246‰,女性为12.922‰(x2=4.345,P<0.05).4县中河南县患病率为13.124‰,泽库13.09‰,尖扎10.242‰,同仁8.054‰,不同县别之间发病率无统计学差异.各民族的患病率存在显著性差异(x2=10.708,P<0.05).其中世居民族藏、蒙族儿童患病率明显高于汉族,(x2=9.943,P<0.005)和(x2=7.342,P<0.001).病种构成以动脉导管末闭占首位(40.00%),其次是房间隔缺损(25.81%),卵园孔未闭(14.09%),室间隔缺损(13.55%).结论藏族、蒙古族的CHD患病率高于生活在同一环境的其他民族,女性患病率明显高于男性.CHD的构成比以动脉导管未闭为主.

结论藏族、蒙古族的CHD患病率高于生活在同一环境的其他民族。可以说跟你的常识正好相反。

其实,汉族比藏族患病率高的是高山心脏病(HAHD),并不是先天心脏病,而是后天的。

家园 D型出非洲是6万年前

D型沿着海岸向东,当时是冰期,海平面更低。

我们出非洲是4.5万年前。

从我们与C的混血来看,早在我们从缅甸北上之前,中国本部和长城以北就已经被C占领了。说明之前C已经杀绝了D,D只在西藏和台湾日本存在。

稀奇的是今天老挝还有小黑人的部落。

家园 复旦大学的DNA研究称中国一半的男人Y染色体来自三个男人

Caomeng大佬能点评一下么

视频链接

外链出处

复旦大学的人类学研究除了曹操之外,还有很多槽点。

比如称中国大约一半的男人Y染色体可以追溯到三个共同祖先,一个大约在6700年前,一个大约在6100年前,一个大约在5000年前,都是O3。 并由此推测分别是伏羲氏、神农氏和轩辕黄帝。

东南很多人的O1染色体的共同祖先可以追溯到4000年前,从时间上看应该是大禹。

某个伟人的Y染色体是来自矮黑人的E1。

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